【抑郁症的咨询与扶持】“抑郁症”系列第四讲| 徐理强教授

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时间：2022年6月18日主题：关于“抑郁症”系列信息第四讲——咨询与扶持讲员：徐理强主持：康勇
技术：约书 刘江统筹：Moxi 任婉彤海报：朵多爸编辑：孟姊妹
摘要：自新冠疫情爆发以来，抑郁情绪蔓延，抑郁症患者层出不穷。作为永生上帝的儿女，该怎样看待和处理抑郁症呢？本期讲座中徐理强教授采用理论探讨和案例分析的方法，从专业心理治疗、辅导、咨询做些什么、专业心理治疗方法及效果等方面探讨分析了专业辅导方法；同时指出教会里5%-10%的人有抑郁症需要扶持处理，并详细分享了教会如何扶持抑郁焦虑者的具体方法和步骤，对抑郁症的认知带来极大更新，对抑郁症的治疗给出全新的方向。

/ 文稿整理 /
爱里没有惧怕；爱既完全，就把惧怕除去，因为惧怕里含着刑罚，惧怕的人在爱里未得完全。——约翰一书 4：18

一 抑郁症专业治疗安全有效
1.抗抑郁症药物经过12年8个步骤的严格审核，安全有效。屠呦呦2015年用同样的方法找到了治疗疟疾的药物并因此获得诺贝尔医学奖，所以这个是一个可以信靠的过程，我们应该对抑郁症的药物治疗的安全性与可靠性有信任，在需要的时候来接受。 2.处理抑郁症需要按照一定的程序，即如果靠自己跟扶持走过了大概2~4个月还未走出来的话，就应该找专业的治疗。专业治疗一般是用辅导来抵抗环境的诱因，用药物来治疗基因紊乱带来的大脑功能的紊乱，帮助我们能够恢复，所以辅导手段也通过了临床心理学双盲实验，现在用的辅导手段也应该是有功效并且有安全证据的。
3.所谓双盲法就是用一种没有目标的扶持来做一个相对的治疗，然后用举例认知治疗或动力治疗跟没有目标的扶持来做比较，从这种相对的研究来证明辅导的功效，圣经辅导从来没有这样做过，因此圣经辅导没有双盲数据。以前的辅导门派也已经因证据研究被打破了。
4.想要学习基督教咨询可以到哥伦比亚国际大学的网站(ciu.edu)浏览，询问以中文教学的辅导课程。哥伦比亚国际大学是有六七十年历史的一个基督教大学，现在担任哥伦比亚国际大学咨询课程的院长是徐志秋博士。希望大家可以从其中网页上找到你想要知道的资料。

二 专业心理治疗、辅导、咨询
今天先简单讲一讲咨询和辅导，在中国叫咨询，在国外一般叫辅导或是心理治疗。
1.美国心理辅导师有不同专业背景(PhD, NP, LICSW, PsyD, Ed.D) 都需要考试取得州政府的辅导专业执照才能执业。
2.如何取得执照？任何专业背景都必须有2000-3000小时被督导的实习经验才能考执照。
3.目前美国的心理治疗跟1970年代亚当斯当年批评的心理辅导已经有天壤之别了;理由主要与临床心理学的发展有关，即从有效实证的角度来证明辅导学的理论跟实践的有效性与安全性；另外与保险付费有关,所以美国一些辅导师只接受来访者自己付费，一般收费是每次100-200元。
4.现在的辅导一般都是短期治疗的，短期治疗疗程一般是6-12周。
5.辅导目标: 以消除症状为主, 很少为了个人成长或改变性格、个性问题。
6.一般是个人辅导; 上世纪七八十年代喜欢采用的家庭或小组辅导现在比较少，所以现在一般是短期的个人辅导，主要是消除症状为主，是一个综合各门派的手段结合起来的治疗方法。
7.辅导师一般不分门派,跟中国情况不一样。

三 为什么美国辅导师没有门派
1.治疗功效的数据证明各门派都有效, 咨询师应该采取适合来访者症状需要的治疗手段。
2.专业训练时各门派的老师都有,每个门派的辅导都需要学，毕业考试及专业执照考试时各门派都需要懂，否则考试通不过。
3.2000-3000小时督导一般接受各门派的实践培训;不仅知道如何做咨询，而且知道什么时候需要转接药物治疗。
4.目前很少辅导师单用一个门派;一般看来访者症状和需要，按症状和需要采用各门派最合适的技巧和方法;一般有精神科医师配合，很少独立从业。
5.中国咨询师仍然分门派、不转接。

四 专业辅导做些什么
1.咨询并不神秘，制造安全的治疗空间;建立治疗关系。那种像以前弗洛伊德躺在床上，脸朝上不看咨询师，然后咨询师也不回答你的问题，鼓励你面对一片空白，按你自己潜意识的联想来谈话的做法已经没有了。辅导师面对面地跟你来建立一个安全的治疗空间，叫你能够放心、勇敢地说出你的问题、难处、困惑、症状，做系统性的访问与讨论。
2.辅导师引导来访者说出问题、难处、困惑、症状;做系统性的访问讨论，从而知道你的症状、发病历史、治疗历史、家庭成长背景、家族历史等。
3.辅导师把来访者的问题陈述出来，我们叫Formulation;跟来访者讨论,然后修改。
4.辅导师照自己的专业训练背景制定治疗方法;制定疗程,约定治疗时间。
5.进行治疗：治疗6-12周以后也可能需要有一些跟进的治疗。现在一些基本的咨询都是按照6次一个疗程（每个月治疗一次）的方案来处理。

五 心理治疗目标
目前一般辅导专注以下项目:
1.了解自己的认知,改变负面认知。
2.了解情绪,了解影响情绪的因素,学习管理情绪。
3.了解自己成长经历,创伤历史,家庭互动背景,家族病史;学习接纳。
4.在某种程度上了解自己对治疗师的移情Transference;治疗师分析自己的反移情Counter transference。
5.纳入治疗中美好、被治疗师了解、被接纳的经历。

六 专业心理治疗方法
(一) 方法一
1.来访者在安全空间中能敞开自己。
2.鼓励你勇敢地面对自己的问题。讨论心中的焦虑、压力、迷惑以及从前不敢跟别人讨论的问题。
3.帮助你审查自己的思想,了解你的结论是否合理,是否可以有别的、另外的想法。比如你觉得自己一事无成，是一个没有成就的很失败的人，觉得非常自卑。咨询师就是帮助你来了解审查你的这个结论是否合理？是否可以有别的另外的想法？就是说他帮助你来改变这个思想的框架，所以第一个是勇敢面对问题，第二个是帮助你改变思想的框架。
4.从成长经历、家庭环境因素、目前压力:来了解自己现在的感受、心态。辅导师从你成长的经历，家庭环境的因素，目前的压力来了解你自己现在的感受跟心态，就是扩大你的视野。比如你说你是因为失恋，才会有现在这种的问题；或者说是因为你考试不合格，老师不给你通过考试，你才得的抑郁等。咨询师帮助你从你成长的经历、家庭环境、目前压力等来扩大你的视野，来从一个大一点的框架里面来了解你自己的问题。
5.了解情绪变化和成长经历:接受自己的感觉:但对感觉保持距离,可以客观观察自己的感觉,不受感觉控制自己。咨询师帮助你接受自己的感觉，不一定是改变你的感觉，但是能够使你对自己的感觉保持一个距离，就好像你焦虑跟抑郁，有时候要改变焦虑跟抑郁在辅导里面是比较困难的，药物当然可以改变这种的感觉，但是辅导一般不是帮助你改变，而是帮助你接受，但是接受是有一个距离的接受，不会让这个感觉来侵蚀你，来把你吞掉，这样可以让你客观地观察自己的感觉，不受感觉来控制你自己，有人称作静观，是我们东方哲理中的一种想法，当然有些人觉得静观与佛学搭上关系了，其实是不是就看你怎么样来理解。辅导是帮助你用一种所谓静观的态度来看自己的感觉。
6.用自己跟来访者的治疗关系，帮助来访者了解自己跟其他人的关系，所谓移情穿梭。移情是动力治疗，目前的咨询留下来的一个重要的治疗手段。以前所谓的分析你的潜意识的这种的联想这种已经很少用了，现在还是用移情来帮助你，了解你跟其他人的关系，这是一般的作法。
7.一般并不用劝导劝诫;假如来访者是基督徒,咨询师可以在恰当的时候问:你认为圣经对你这做法或想法有立场吗？这种叫讨论。我举个例子，如果你有厌食症，你说我不愿意吃，我一定要抵抗饥饿，要达到体重的超低。我可能会问你，你认为圣经对你这个做法跟想法有立场吗？这种是来讨论，而不是说：你这样做是得罪神、不荣耀神这样的话，我们不会这样讲的，我们跟你讨论，请你来思想，帮助你勇敢地面对问题，从而改变你思想架构，扩大你的视野，用静观来接受自己的感觉，了解移情与帮助你讨论是一般的手段与方法。
(二) 方法二
1.心理治疗最常用方法是帮助你来了解你的想法跟感觉。因此治疗师经常问来访者: “你在想什么?”;“你现在有什么感觉?”; “你可以说一下为什么你有这想法、感觉?” 这也是治疗师经常问来访者的一个问题。
治疗师也可能问“以前曾经也有这些想法、感觉？什么情况之下有？”
3.假如来访者问: “我该怎么做?”;辅导师不是提供答案,而是说:“你有什么选择?” 然后讨论每个选择的好处、坏处。如果这个来访者是来问答案的，我们喜欢（至少表面上好像很喜欢）知道应该怎么做，问辅导师说我该怎么做呢？辅导师一般不提供答案，而是说你有什么选择呢？然后讨论每个选择的好处跟坏处。
我举个简单例子，你说我应该跟男朋友分手吗？或者说我应该离婚吗？辅导师不会跟你说你应该离婚，或你应该跟他分手。而是问你说你有什么选择？你选择分手还是不分手？还是保持一个距离？还是暂时做一个朋友？还是我们先分手一段时期等几个选择，然后讨论每个选择的好处坏处，帮助你来自己做一个决定。
4.辅导几周以后辅导师应该问来访者: “你对这几次的辅导感觉如何?”;然后讨论为什么有这些感受。这样的互动来帮助你了解自己、了解辅导。
(三) 案例一
1.一个抑郁症来访者说自己这几天情绪不错，可是昨天晚上突然非常低落，那么辅导师问：“你那个时候在想什么？”他想知道你的思想，这个是第一个讨论的内容。
2.来访者说；“没想什么，莫名其妙的情绪就低落了，也可能忙了一天太累了”。“昨天我做了很的事情，所以可能太忙，累了之后情绪就低落”，你这样回答，辅导师就没有接受你这样的回答。
辅导师追问：“当时你在做什么？”
4.来访者说；我当时在写简历，准备申请工作。
5.辅导师说；“你在写简历的时候有在想什么吗？”你看还是问想什么。一问你那时候在想什么，你说没有想什么，他说你当时在做什么，他要知道你具体的行动和生活形态；然后问你在写简历的时候想什么？来访者回答说；在写简历的时候觉得自己好像一事无成，同班同学有些已经做公司总裁，有些已经当教授，有些是专业的管理者都非常有成就，自己现在一事无成，现在还在找新的工作。他开始就把思想跟情绪低落连上了，他本来不知道自己为什么情绪低落，被辅导师三个问题之后，就开始想起说在写简历的时候，觉得自己一事无成，觉得同学们都很有成就，因此他就觉得自己很失败，这个情绪就低落下来了。
6.辅导师跟来访者讨论为什么觉得自己一事无成，也喜欢跟别人比较。

下面讨论一般劝导跟专业辅导的一些区别
1.一般朋友的劝导注重安慰、化解、替你做解释、提供答案。假如上面的来访者告诉她的朋友:昨天晚上情绪突然低落,她朋友一般说:每个人情绪都可能有变化,没什么关系的;也可能说:你太累了,需要多休息。你情绪低落的理由是因为你跟别人比较觉得自己一事无成，朋友能够安慰你，但是帮助你化解情绪低落就没有进一步空间了。
2.辅导师却把握机会问:你当时在想什么?你当时在做什么?要理解情绪改变的过程、理由。这个是专业辅导跟一般的扶持与讨论是不一样的。
3.了解自己一般从了解认知和过去经历来入手，认知治疗是从了解认知，动力咨询一般从过去经历来帮助你了解自己。

(四) 案例二
1.来访者是一个50多岁的教会女秘书，因为他跟新来的一个年轻的女性牧师相处很多矛盾，所以她来咨询，在咨询中提出很多理由，对新来的年轻人表示不满，觉得她很多做法不合适，态度不好，非常骄傲，非常自满，喜欢下命令，不听别人的理由等很多抱怨。
2.几次咨询以后，咨询师在建立了辅导关系之后问；这牧师跟你以前碰到的年轻人有相同或不相同的地方吗？这是从过去的经历中来帮助她了解自己对年轻牧师不满的原因。
3.来访者开始醒悟，这个女牧师跟自己的女儿性格很像，也跟她自己母亲的性格很像，这样的话就开始把过去在她人生中重要人物相处出现的问题联系上了。从这样的一个角度来入手，理解她自己矛盾的理由。
4.后来她也察觉其实女牧师跟自己年轻时候的风格个性做法很相像。这样的话她就对自己跟别人相处之间的矛盾开始有一个理解，从这样的角度来帮助她理解自己。

(五) 案例三
上次提到一个规定药物治疗不成功的个案，理由可能很多。
1.一个38岁性格外向的专业音乐演奏家，成长期因为父亲对母亲嫉妒、监控、暴力，心理受很大伤害；丈夫跟父亲一样有嫉妒、监控与暴力；母亲和自己的婚姻都很不愉快，我上次讲过这里就不再详细讨论了，这是她的背景。
三年前开始得抑郁症，表演焦虑、不能演奏。因为她每次上台表演时非常焦虑，不能上台。药物治疗之后症状消失，可是因此丈夫对她怀疑、控制、嫉妒增加，而且对她偶有暴力。因为她演奏很成功的时候，很多粉丝就上来向她祝贺，跟她握手、拍照，送她礼物，她的丈夫就非常嫉妒，觉得她不应该对这些仰慕她的男粉丝这么友善。她是一个基督徒，在教会里跟人讨论时，教会的人认为她需要更顺服丈夫，如果她丈夫不同意她演奏的话，她应该顺服丈夫的权柄停止演奏，这是教会给她的建议。
她去咨询，理由是因为她停药后又开始抑郁，不能上台表演。但却使丈夫对她的嫉妒、怀疑与控制减少了，婚姻的矛盾也减少了。她因此去找咨询师咨询讨论父亲、丈夫几乎相同的嫉妒、监控与暴力；病人开始理解为什么自己特别容易被控制欲强的男人吸引了。

(六) 辅导主要帮助来访者了解自己
辅导有这样的好处，就是能够帮助来访者了解自己的想法，也从自己过去的经历里面了解自己，所以认知辅导主要从了解自己认知入手，动力辅导主要从过去的经历跟“移情”来入手，现在一般是合起来做，已经没有分门派了。
移情的了解：动力辅导从来访者自己的人生经历中寻找以前相同的经验,也比较现在对辅导师的感觉;动力咨询师称这为了解自己的“移情”。
案例二动力辅导焦点放在帮助来访者了解自己为什么对年轻牧师特别有意见;案例三来访者为什么容易爱上嫉妒与控制欲强的男人。辅导师没有劝导来访者需要顺服牧师、丈夫,顺服权柄。它不是从这个角度来劝导你的，所以这跟所谓的圣经辅导是不一样的理念和想法。

七 心理辅导的效果
上次我分享过药物治疗一般95%有效，而对抑郁症辅导的效果一般与是否能够跟辅导师配合，也跟你自己的症状诊断有关。你要与辅导师配合，否则再好的辅导师也不一定能够治疗你。
1.如果你得的是抑郁症、焦虑症，辅导对这种病人一般是有效的，我想最少80%是有效的。如果8周以后心理治疗没效的话，就需要药物治疗来配合了，这个是辅导师应该知道的事情。
2.如果你的诊断是强迫症、创伤后遗症，你去接受辅导的效果就不一定有效果。因为有中等难度，一般不好治疗，不好用心理治疗来治疗强迫症和创伤后遗症。辅导师需要很有经验，因为他需要有一些特殊的技巧，一般这种症状也可能需要药物治疗来配合。
3.对分裂症、双向症的难度就很大了，至少不能单用辅导来处理分裂症和双向症，需要以药物治疗为主，但辅导可能有辅助性的帮助。如果病人不肯接受药物治疗的时候，辅导可以帮助他了解诱因，了解为什么需要药物治疗，也帮助他接受这个症状。
4.对行为、个性、人生目标难处就很大了，所以最近美国枪杀的事件有些人盼望他们能够接受辅导，其实辅导对有伤害别人意愿的人的效果是非常低的，所以这些行为、个性、人生目标的问题难度是很大的。辅导、药物的效果也相当有限了，也就是说你不能用药物来治疗想要杀人这种行为，很可能也需要信仰的扶持、陪伴和专业的训练。这个我就不讨论了，有些酗酒，如果你说用辅导来治疗酗酒，我想这个效果是很低的，酗酒需要信仰的治疗，需要陪伴的治疗，需要专业训练的治疗，这些比咨询辅导治疗有效。
大家不要觉得辅导有无限度的效果。肯定有效果，但不一定针对所有病。抑郁症/焦虑症通常有效，可是如果8周心理辅导之后，抑郁症/焦虑症没有改善的话，就应该转介给药物治疗了；强迫症、创伤后遗症是中等难度的，一般需要药物配合；分裂症、双向症是很大难度的，应该以药物治疗为主，辅导为辅助。行为个性这种情况是精神科治疗范围以外的了，虽然今天很多人觉得这些人都应该转介给精神科，就是别人没有办法处理的都转介给精神科，精神科其实没有办法帮助这种行为个性有问题的人，他们需要信仰、陪伴和专业训练的治疗。

八 其他治疗手段
恐惧症的表现有：例如见到血液或动物非常恐惧；坐飞机、电梯非常恐惧，上高楼非常恐惧等。这种治疗不是用帮助了解自己这种辅助性的辅导，而是用行为治疗方法，主要有两种：一种叫放松+想象，一种叫内爆Impulsion。这两种方法其实很有趣，它们是从相反理论的出发点来处理恐惧症状的，可是他们的效果竟然差不多，但因人而异，有些人比较接受放松+想象，有些人比较接受内爆。
A） 放松+想象
（1）先学习完全放松身体每一部分；
（2）辅导师引导你想象自己上高楼(或看到惧怕的动物），用想象来诱动你惧怕的对象。
（3）放松没有惧怕后,想象越上越高，一步一步克服焦虑紧张，即从上一层楼开始你就开始焦虑，然后放松，当你完全放松了，再上一层，你的恐惧焦虑又增加了，你再放松，在完全放松之后再上第三层……从这样的一步一步的想象+放松来克服自己的焦虑和紧张，一般做了6-8次之后，这样的恐惧症就可以消除。
（5）理论基础：对惧怕情况,用放松的反射来代替紧张的不适当的反射。
2）内爆
内爆是一个完全相反的理论基础，具体做法如下：
（1）辅导师陪来访者逐步上楼梯。如果你是上高处的时候恐惧的这个来访者，辅导师就帮助你逐步上楼梯。如果你说坐飞机的时候恐惧，以前有些大的飞机公司，有实验师帮助惧怕乘坐飞机的顾客去上课，他带你进飞机，然后给你看一个电影，经历飞机上升的这种感觉，叫你经历内爆。
（2）来访者开始紧张的时候需要停下来，譬如他上到第二层的时候就很紧张，不能再上去了，他就要停下来最少45分钟，或等到来访者完全不紧张后10分钟再走下一步，再上一层楼。
（3）最后上到顶楼每次疗程可能要2-3个小时，因为需要这样的一个经历，而且可能几周以后还要再做1-2次，我们叫内爆来访者。
（4）关键在来访者紧张的时候不能放弃，说他紧张，那就说我不做了，我不做了直接下楼，这样他的恐惧症就永远不能胜过了。
（5）必须坚持到他的焦虑跟紧张能够停下来、放松下来了，然后再上一步这样的一个治疗，所以必须坚持等到紧张消失后最少10分钟。
（6）理论基础是紧张的反射在坚持下消失，这个是一般行为治疗的消失。
所以在治疗抑郁症的时候，有些治疗师要与你讨论让你抑郁的诱因，你要停留在这个情况之下来讨论诱因对你的影响，因为你的焦虑与抑郁的反射是你讨论时候的反射，在你坚持讨论之下，它会慢慢消失，这是大脑功能的一个自然反应。内爆的理论基础与逐步放松的理论基础是相反的，但是效果是一样的。
对创伤后遗症有一种眼球转动治疗法(EMDR)。EMDR(Eye Movement Desensitization and Reprocessing)是1988年由一个心理治疗师开创的。汶川地震之后，国际卫生组织（WHO）就把这种治疗引入中国广泛使用。英国女王的孙子Harry也有创伤后遗症，最近Prince Harry回英国在飞机上自己用EMDR来面对成长期创伤。
（1）治疗师引导来访者想象某个创伤图像重现；
（2）同时引导来访者眼睛跟着治疗师手上的笔头不断慢慢左右移动；
（3）也同时轮流以双手拍自己膝盖、大腿；
（4）坚持做90分钟;据说3次治疗成功率为80%；
（5）理论基础：在想象这个创伤图像的时候，同时用左右眼球转动和左右手拍膝盖这种的左右动作来打断大脑创伤记忆网络;也可能对强迫症有效。创伤记忆就是网络不停的活动，所以引起你有创伤的回忆。所以我刚才说强迫症有中等难度，需要有专业的训练，其中一个原因是因为可能需要EMDR的做法，这种治疗在汶川地震后引入中国广泛使用。

九 小结抑郁症：
你需要知道的三件事
1.抑郁症是大脑功能紊乱造成疾病；
2.抑郁症的大脑功能紊乱来自基因与环境的互动；
3.得抑郁症需要按程序来处理:抑郁症不一定需要专业治疗;可是抑郁症的专业治疗安全、有效；不是心理暗示和心理作用的结果，它有自己特殊的功效。
4.治疗以药物针对基因紊乱造成的症状,以辅导针对诱动基因紊乱的环境诱因；就这样的一个理论基础而言，建议用药物+辅导。
5.教会里5%-10%有抑郁症需要扶持处理；盼望大家以后可以换角度,换思想模式,从这三件事来看抑郁症。

十 教会如何扶持抑郁焦虑的人
(一) 教会提供扶持需要制造四个条件
1.制造一个安全的空间（黄维仁博士：emotional oasis）；
2.鼓励没有惧怕的分享；在安全空间里鼓励大家有一种没有惧怕的分享，把心里的难处和惧怕说出来。
3.对分享有专心的聆听和接纳：不是教导。旁边的人专心聆听和接纳别人的分享，而不是教导、建议，就是希望大家千万别在听到别人的诉说之后给建议：比如，为什么你不能这样做呢？为什么你不能看开一点？为什么你不能靠信心呢？为什么你不能多想神的慈爱呢？
这些建议一般是没效的，而且有反效果，你需要的仅仅是聆听、听懂、听明白，知道这个人是从哪个角度说出他的感受、诱因在哪里等等，然后接纳。接纳就是认同，就是你能够从他的角度出发来思想问题而不是简单批评，也不是你要同意他的想法，你可能不同意他，你可能觉得他根本就不需要焦虑和抑郁，可是你接纳他，就是你从他的角度来听明白的时候，你觉得可以接受，从这个角度来想，是你同意他。
4.聆听接纳后作适当的回应。聆听之后，能够做适合的回应，稍后我讲一讲适合的回应是什么的意思，做不合适的回应可能造成二度的伤害。

(二) 教会提供扶持需要制造四个条件
一位35岁的母亲,热心爱主、积极服事;丈夫是成功科学家、教会长老；两个孩子都很优秀；抑郁症家族历史：姐姐自杀；六个月以来失去热情、兴趣、动力,不断流泪,内心沉重挥之不去，跟姐妹们、家人分享；姐妹们说:“你没有理由抑郁,我们的难处比你大太多” 、“多点交托,依靠主”、“不要想太多”、“你看开一点吧，别太认真”。
周二晚上带福音查经很有能力，弟兄姐妹们看不出她有任何抑郁的征兆，以为她的抑郁情绪已经过去了；周四早上请丈夫下班接小孩,说自己要晚一点才能回家；丈夫接小孩回家:小孩发现她已经在房间上吊；十多年后孩子还有严重创伤后遗症。
我盼望大家知道对一个人的分享，我们最好的不要给建议和比较，聆听与接纳是我们需要做的，理由如下。
1）为什么需要安全的空间
1.安全等于没有惧怕；
2.惧怕:被批评、被责备、被标签;分享后事情被传开;所以一般人都把问题压在、埋在心里；
3.有惧怕就不承认自己有问题,不分享；
4.可是不等于问题就不存在;问题埋在心里,更加抑郁焦虑；
5.教会要鼓励彼此扶持:首先需要制造一个安全的空间,让大家敞开分享。
2）教会如何制造一个安全空间
1.教会需要真理的教导,适当的时候也需要责备;可是与此同时,教会也需要制造一个安全的空间,让大家可以坦诚分享；
《传道书》3:3-7：
「杀戮有时，医治有时；
拆毁有时，建造有时；
哭有时，笑有时；
哀恸有时，跳舞有时；抛掷石头有时，堆聚石头有时；
怀抱有时，不怀抱有时；
寻找有时失落有时；保守有时，舍弃有时；
撕裂有时，缝补有时；
静默有时，言语有时；」
2.一般做法是建立扶持小组,在小组中制造安全的空间,让组员坦诚分享并得到扶持；
3.可是很多时候扶持小组变成教导小组:组员分享得到是教导、建议;这样的回应叫组员无法分享；因为没有安全感，所以盼望大家首先要制造的是一个安全的空间。
3）扶持需要没有惧怕的分享
1.扶持必须从彼此分享开始，而分享是需要学习的。因为分享需要说出内心负面的感觉，就是把负面的情绪换成话语，没有人能看得到你的感情感觉，顶多看到你脸上的愁容和焦虑。可是不能很准确地知道你的情绪、想法和感觉，所以感觉和情绪是需要你把它变成话语说出来的。
这个过程需要学习，你可以说我觉得很悲观，我觉得很没有盼望，我觉得很低沉，我觉得没有喜乐，我觉得以前喜欢做的事情，现在都提不起兴趣来了，以前叫我很热情，很激动开心的事情，现在一点感觉都没有，你可以这样讲，把情绪变成话语说出来，当然是爱里没有惧怕这种的分享。
2．有分享的习惯,才能把重担说出来。《约翰一书》4:18：
「爱里没有惧怕；爱既完全，就把惧怕除去。因为惧怕里含着惩罚,惧怕的人在爱里未得完全。」
我用这段经文来支持我的这个论点。
分享需要说出内心的负面感觉情绪,把负面感觉情绪变成话语说出来,这对有些人很不容易,需要学习；
4.华人社会、家庭一般不鼓励分享自己内心的负面感觉、情绪；
5.一般男人比较难分享,用发脾气来表达。
4）分享负面情绪的困难
1.教会一般认为分享负面情绪不属灵,基督徒应该“对付”“隐瞒”负面情绪,负面情绪不荣耀神,说出来会绊倒人。不一定都是这样了，但是我想绝大部分的华人教会是这样的一个态度来面对负面情绪，不鼓励你把负面情绪变成话语说出来。
2.加上华人文化不鼓励分享负面情绪。
3.也认为接纳负面情绪就等于鼓励、纵容不属灵心态;所以一般对分享负面情绪的回应是教导、建议或责备。
4.可是在分享小组中提出教导或建议效果很低,也可能造成反效果和二度伤害。
5）分享需要聆听、接纳
1.扶持的第三个条件就是聆听与接纳:旁边的人需要聆听、接纳别人说出来的负面情绪。
2.聆听才可能了解,了解才能接纳。
3.接纳不是同意,接纳是了解,是听懂、是听明白别人所分享出来的话语,然后不下判断(可以有判断,但不说)。
4.所以,分享小组需要鼓励分享,聆听,接纳;才可以对抑郁焦虑的人提供实际扶持。
聆听的方法;听懂别人的话需要学习,因为每个人说话表达的方法不一样，聆听的三个方法如下：
1.给别人时间说清楚;不要打断。
2.不要自己代替对方说话,下结论；例如在参加小组讨论的时候，一个人讲话之后，很快就有人插进来说：我想你的意思是……这样你就不能聆听了，你就代替他讲话，你不是聆听，是你自己做结论。
你听不懂的话可以提问要求澄清或解释，你可以这样问：“请问你的意思是…？”但是你不要代替他下结论说我想你的意思是你千万不要这样做。
所以我盼望大家能够聆听，聆听很重要。学习接纳不是同意，接纳是了解、是听懂，是听明白别人所分享出来的话语，然后不需要判断。
你可以有判断，但是不要说出来，判断是要隐瞒的，负面情绪不应该隐瞒，应该在安全的空间之下用话语把它说出来，判断我想就应该隐瞒了，我觉得判断说出来一般有反面的效果，不是你不能有判断，你的判断可能是很合理的。
但是我盼望你不要说出来，你听了之后你就接受，你就从他的角度来理解，所以分享小组需要鼓励、分享、聆听、接纳，才能对抑郁焦虑的人提供实际的扶持。
6）扶持的两个例子
学习分享与聆听接纳的两个例子:
A. 耶稣在客西马尼的分享
（1）耶稣也需要分享
《马太福音》26：37-38：
「于是带着彼得和西庇太的两个儿子同去，就忧愁起来，极其难过。便对他们说：“我心里甚是忧伤，几乎要死，你们在这里等候，和我一同警醒。”」
《路加福音》22：44：
「耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点，滴在地上。」
《马太福音》26：40：
「来到门徒那里，见他们睡着了，就对彼得说：“怎么样？你们不能同我警醒片时吗？”」
为什么耶稣要向门徒分享他心里极度的忧伤?也让圣经记载他祷告中的挣扎?为什么耶稣三次请求门徒与他一同警醒?
耶稣在客西马尼园的祷告，我想我们都很熟悉了。
耶稣带了彼得和西庇太的两个儿子一起去，心里忧愁难过，所以他有负面情绪了，就把情绪变成话语说出来，对他们说：“我的心里甚是忧伤，几乎要死，你们在这里等候警醒”。耶稣分享他心里的负面情绪，不但分享也对他们有一个要求。然后有一位天使从天上显现，加添耶稣的力量，耶稣非常痛苦焦虑祷告更加恳切。汗珠如大血点，滴在地上。
为什么圣经要描述耶稣的焦虑痛苦的情况，而不把它隐瞒起来？你有想过这个事情吗？为什么耶稣要刻意允许无力？路加福音把他当时的痛苦情况详细地描述出来：耶稣回到门徒那里看见他们睡着了，就对彼得说“西门，你睡觉吗？不能警醒片时吗？”他说你们连一个小时也不能同我警醒吗？你看耶稣不是说他们很难过，我就不再打扰他们，没有这样的想法。
（2）为什么圣经记载耶稣祷告的挣扎?
《路加福音》22：44：
「耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点，滴在地上。」
耶稣既然知道父神不能接受他的请求:为什么三次做同样的祈求?
《马太福音》26：39：
「他就稍往前走，俯伏在地祷告说：“我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”」
《马可福音》14：36：
「他说：“阿爸，父啊！在你凡事都能，求你将这杯撤去。」
为什么圣经让门徒把这祷告记载下来?
为什么耶稣要向门徒分享他心里极度的忧伤，也让圣经记载他祷告中的挣扎。为什么耶稣三次请求门徒同他一同警醒？你们连一个小时也不能同我警醒吗？你有想过吗？耶稣这样的表现好像不是我们教会鼓励的，耶稣非常痛苦焦虑，汗珠如大血点滴在地上，耶稣既然知道父神不允许，为什么还说如果可能求你使这个杯离开我，在你凡事都能，求你将这个杯挪去，为什么圣经让门徒把这样的祷告记载下来，你想过这个事情吗？
（3） 为什么记载耶稣在客西马尼对三个门徒分享？
耶稣对三个亲近的门徒,清楚分享他心里的忧伤：
《马太福音》26：38：
「便对他们说：“我心里甚是忧伤，几乎要死」
然后对三个门徒提出一个请求：
《马太福音》26：38：
「你们在这里等候，和我一同警醒。”」
也因为门徒没有合适的回应表示惊讶于责备
《马太福音》26：40：
「来到门徒那里，见他们睡着了，就对彼得说：“怎么样？你们不能同我警醒片时吗？”」
的确耶稣只对3个亲近的门徒清楚分享他心里的忧伤，他没有跟11个门徒都分享，但是他只对3个门徒分享，他不一定对每一个人都讲，他只对亲近的人讲；我心里非常忧伤，几乎要死，你们留在这里与我一同警醒。耶稣对门徒没有合适的回应表示惊讶与责备：你们三人不能同我警醒一小时吗？
（4）理由:耶稣留下榜样
耶稣不是得了抑郁症,耶稣以榜样说明:每个人的心里可能都有难处,压力,焦虑,忧伤,痛苦,挣扎；我希望大家知道这是耶稣要用榜样来说明人可以有难处、压力、焦虑、忧伤、痛苦、挣扎。
耶稣也以榜样说明:可以把负面情绪说出来;可以要求了解,陪伴；
尽管门徒没有回应,耶稣还是留下榜样:要我们面对自己,分享,聆听,彼此扶持；
我们要学习:耶稣没有惧怕的面对、承认负面情绪;分享祷告中的挣扎；也思考如何对别人的分享做出合适的回应,提供扶持。
我经常听到一些教会里的督导或辅导对他手下管理的学生说：你不能把你内心的负面情绪跟任何人说，你要正面一点说，不然的话你就不能鼓励弟兄姐妹们了。我认为有些时候可能可以这样做，但是不是每个时候都可以这样做，耶稣的榜样说明可以把负面的情绪说出来，被要求你有了解跟陪伴。
（5）注意在客西马尼园耶稣没有做的事
耶稣在客西马尼园没有以高声赞美、高呼《哈利路亚》来克服心中的负面情绪；
耶稣没有刻意强调平安喜乐来解决内心负面情绪；
耶稣没有把负面情绪埋在心里,脸上带着笑容,勇敢往十字架直走；
耶稣没有说:我不应该把重担放在三个门徒的身上,他们不能承担；
耶稣在适当的时候做适当的事情:比较《马太福音》11:25：
「那时，耶稣说：“父啊，天地的主，我感谢你！」
不是每一个失望忧伤的时候都像他在客西马尼园里这样做的例子。耶稣差了70个门徒出去宣教，迦百农不接纳他们，门徒失败之后回来，耶稣说主我感谢你。他是用感谢赞美的心态来回应这个失望；但在客西马尼园他却是用另外一个态度。我只是提醒你：不是在每种情况下都用高呼与赞美来回应心里的难处。
我又提醒你：传道书里说有些时候要做一件事情，有些时候可以做另外一种事情。我现在强调的是教会里忧伤、难受、抑郁焦虑的人，应该给他们有安全的空间，分享他们心里负面的情绪，让你以聆听和接纳来回应，不是鼓励他们埋下、压下心里的痛苦。不是每一次都用高声赞美来面对自己的难处，我相信教会里抑郁焦虑的人不能用这样的态度来处理。
B. 约伯朋友对约伯没有聆听接纳:反面教育的例子
1） 约伯朋友们的话很多很有道理
约伯的朋友安慰他的话大部分非常合情合理, 就好像《箴言》里面的话。也就是说这些话在箴言里常常能够找到，这个是不可反驳的事实。
《约伯记》5:9-19：
「他行大事不可测度，行奇事不可胜数。降雨在地上，赐水于田里。将卑微的安置在高处，将哀痛的举到稳妥之地。……… “ 神所惩治的人是有福的，所以你不可轻看全能者的管教。因为他打破，又缠裹；他击伤，用手医治。」
《约伯记》11:13-17：
「“你若将心安正，又向主举手。你手里若有罪孽，就当远远地除掉，也不容非义住在你帐棚之中。那时，你必仰起脸来，毫无斑点；你也必坚固，无所惧怕。你必忘记你的苦楚，就是想起也如流过去的水一样。你在世的日子要比正午更明，虽有黑暗，仍像早晨。」
约伯朋友的话都是真理的话，但是却不能帮助他。你要处理和扶持教会里面抑郁焦虑的人，是你希望你自己对？还是希望你能够帮助他？这个是你要考虑清楚的事情。如果你说我要做对的事情，你可以照约伯朋友的话来提醒、教导、建议他，可是我告诉你这样的提醒、教导和建议对抑郁焦虑的人是没有效果的，是会造成二度伤害的。如果你认为无论他是不是得到我的帮助，我站在神的一边，能够用真理的话说出来就是我的责任。如果你这样的话，我觉得你不合适做扶持的人，你可以做教导的工作，但是你不应该做扶持的工作。
2） 约伯的痛苦约伯朋友的劝导很有理,却不能帮助他。约伯重复向他的朋友说：他需要有人给他一个安全的空间, 聆听他的诉求；聆听就是安慰;他不需要教导和劝勉。《约伯记》6:14：「“那将要灰心，离弃全能者、不敬畏 神的人，他的朋友当以慈爱待他。」《约伯记》12:3：「但我也有聪明，与你们一样，并非不及你们。你们所说的，谁不知道呢？」《约伯记》13:1-6：「“这一切我眼都见过，我耳都听过，而且明白。你们所知道的，我也知道，并非不及你们。我真要对全能者说话，我愿与 神理论。你们是编造谎言的，都是无用的医生。惟愿你们全然不作声，这就算为你们的智慧。请你们听我的辩论，留心听我口中的分诉。」《约伯记》16:2：「“这样的话我听了许多。你们安慰人，反叫人愁烦。」《约伯记》16:4：「我也能说你们那样的话，你们若处在我的境遇，我也会联络言语攻击你们，又能向你们摇头。」《约伯记》19:21-22：「我朋友啊，可怜我，可怜我！因为 神的手攻击我。你们为什么仿佛 神逼迫我，吃我的肉还以为不足呢？」《约伯记》21:2：「“你们要细听我的言语，就算是你们安慰我。」这就是约伯对神的信念发生了偏差。圣经辅导中所谓抑郁症是人对神的信念偏差，约伯明显是偏差了。神怎么会用手来攻击他，神为什么会吃他的肉还不满足？这是他对神的心态不了解偏差了。但你要知道这是哀伤的人心里的抱怨、愤怒和不理解，如果你不能聆听与接纳，听懂他的出发点，然后接纳，你就不合适做扶持者。如果你做扶持有要纠正他不对思想的想法，会造成二度的伤害。你要细心听他的语言，这就算是你的安慰了，聆听就是安慰，聆听就是了解，聆听不是教导，聆听不是提醒。
3） 伤心的人需要安全的空间、聆听、接纳
约伯朋友的劝导很有真理，却不能帮助他，为什么我这样讲？因为约伯重复对他的朋友说，他需要有人给他一个安全的空间，聆听他的诉求，聆听就是安慰，他不需要教导和劝勉。
因此，伤心的人需要安全的空间,可以把心里的痛苦没有惧怕的分享出来，也需要旁边的人聆听:聆听比教导重要，聆听就是安慰；伤心的人需要接纳;不一定需要劝导；安全空间,分享,聆听,接纳:是教会扶持抑郁症病人的方法。
4） 教导、劝导、建议、提醒——可能造成二度伤害
在扶持时教导或提供建议，很可能造成反弹、反效果、对立和矛盾，甚至二度伤害，这样的想法是不合适做扶持的；约伯对他朋友的教导,有很负面的反应：
《约伯记》19:22：「你们为什么仿佛 神逼迫我，吃我的肉还以为不足呢？」
《约伯记》16:2：「“这样的话我听了许多。你们安慰人，反叫人愁烦。
《约伯记》13:4：「你们是编造谎言的，都是无用的医生。」
他对他的朋友真理的教导反感：你们为什么仿佛神逼迫我？我已经很可怜了，你们为什么不是站在我的一边来帮助我，你们为什么还站在神的一边来对付我？这是他的心态偏差，这个需要通过悔改来纠正心态。
（三）应用我们怎样做扶持？1）小组推动彼此分享与扶持1.每人用3分钟分享过去一周的事情；可以在查经时候用一个小时来分享，每一组6-7个人，每个人用3分钟时间分享过去一周里面发生的事情，不要用太长的时间。2.分享自己的事情,不是别人的事情；没有事情分享可以不讲，让第二个人讲。3.最近一周的事情,不是遥远的事情；4.分享自己的感受,不是借机会控诉别人；比如你不是借机说你丈夫这样那样的不是，而是说他不理解你，你觉得很孤单，或者说你感觉没有人理解，你非常难过。5.组员在分享的时候,其他组员聆听；6.分享后:不讨论,不教导,不给意见；
7.结束前每个人为旁边的人祷告。是为他刚才分享的事情祷告，比如他这个礼拜要见老板，因为老板可能要解雇他，这种情况就只要祷告求主来怜悯帮助他有智慧，知道怎样来面对老板、怎样来接受这个事情、怎样在主里得到安慰就是了。
你不要给他意见说为什么你不投诉给人事部的人？为什么你不拿出证据来？你不要给这种建议。假如你有负担，你觉得你这样做了好像不够，比如说你有负担、有感动、有技巧，可以在小组分享以后问抑郁的人说是否愿意跟你单独谈话，但是不要勉强，你可以在报告结束之后去跟他说：你刚才分享的事情，请问下个礼拜我可以找个时间来跟你单独谈一个小时，以便更多地了解你的情况吗？如果他说可以你就约个时间，如果他觉得有勉强有为难，你就不要勉强，说没关系，我继续为你祷告就可以了。
8.要保密:不对小组以外的人讨论小组里面分享的事情;互相提醒需要保密。
以上建议非常简单，其实就是六七个人每人用3分钟分享过去一周的事情，分享自己的事情而不是别人的事情，最近的事情而不是遥远的事情，不是你的得救见证而是自己的感受，不是借机会控诉别人。
2）单独与抑郁的人讨论
1.假如你有负担,有感动,有技巧,可在小组分享后,问抑郁焦虑的人:是否愿意跟你单独谈话;不要勉强；
2.找一个适合的地方,一个适合的时间；
3．第一次单独谈话后,假如彼此觉得适合,可以再跟进；
你要提供扶持，你可以跟他先说好、说清楚: 每周一次,每次45分钟; 为期大概六周;我陪伴你走第二阶段；
5.每次时间太长:有可能造成依赖,自己烧尽,对方烧尽……；一周超过一次一般是不合适的，两周一次时间就相隔太多了，一个月一次就等于没用了，每周一次，每次45-50分钟都是这样做法的。
6.六周后应该考虑走第三阶段；走6次以后，他觉得还继续有需要的，应该建议他走第三阶段，要不就药物治疗，要不就专业治疗，如果你提供长期的扶持，你可能受不了，他也可能依赖你，也可能做不来。
7.最好有督导帮助你。可以建立一个督导小组。
3）单独与灰心者讨论问题
单独谈话的时候谈什么了？建议讨论下面的7个问题，每次讨论一个问题，不要超过45分钟。
1.最近情况如何? 用提问的方式不是用建议教导的方式。
2.情绪低落已经造成什么困难和问题?
3.你认为情绪低落的原因在哪里?
4.这情况发展下去会怎样? 发展到什么样的一个程度？
5.你需要什么帮助?我们如何帮助你? 教会可以怎样帮助你？
6.你认为这是一种病吗?如果不是,那是什么?如果是,又应该怎样处理?
7.有消极活不下去的感觉和想法吗?
这是7个可以讨论的问题，每次讨论好一个之后再讨论另一个，你做回应祷告结束，然后下一次再来。
4）假如有人来问你应该怎样做回应
在个人讨论的时候，如果他来问你：你觉得我应该怎么做？一般不适合说出你的意见, 因为：
1.很多背景因素你不了解，你的意见不一定是适合的，一般都是不适合的，可以这样讲；
2.他听了你的建议会说:可是何牧师却不是这样说；
3.当他听了之后，如果接受了，他会再去问别人,然后说:徐医生不是这样说的，他叫我应该这样做。这个难题就交给另外一个人了。
所以你要给建议会出很多问题的。除非是家暴，家暴应该建议他们分开一下，你说我问他能不能分开一下，找一个比较安全的地方先分开几天，两周也可以。这样的话双方冷静一下，再讲下一步怎么做，我认为这个是可以建议的。
你可以这样回答:你可能已经想过了,你觉得应该怎样做呢?
假如他说:我就是不知道,才问你的。他一般会这样讲，因为抑郁症的人有这种无助的情况，一般他会这样回答你，我不知道才问你。
你可以说:你认为有哪几个可能呢? 你因为有几个选择，你就不要直接给意见，比如他问我应该离婚吗？你说你可能已经想过了，你觉得这样做应该吗？他说我就是不知道才问你，你就说你认为除了离婚以外还有几个选择？每一个选择有什么好处和坏处？你就可以跟着讨论下去，这是我的建议。
5）聆听讨论后：回应结束
讨论后,可以用以下的3个回应来做结束:
1.建议跟进:“我可以用六周陪伴你走过这低谷吗？”
2.不要说“万事互相效力”,可以建议一起寻求这情绪低谷的意义。可以说我们一起来找到你这个情绪低落的意义在哪里，求主来帮助我们，你这样讲就可以了。
你也可以考虑简单解释:“你的内疚,后悔,灰心,信心软弱是情绪抑郁低落的后果,不是造成抑郁低落的原因”。
例如一个传道人抑郁了，他跟我讲他的诱因是因为他的儿子要回去读研究院，他就把他的银行存款拿出来给他，没想到给了儿子存款之后，他的房屋贷款又增加了，他就感到付贷款有些困难，于是他就非常的抑郁。讲完之后他就开始说他不知道自己为什么这么缺乏信心，连站起来讲道都觉得很大的困难，觉得我怎么能够劝勉别人，我自己都不能劝免我自己。我跟他讲说，其实你现在这种对神没有信心，觉得没有办法走过经济上的危机，这个是抑郁症的后果，不是造成你得抑郁症的原因。
他听了之后说我怎么没有想过，确实是这样，他说我做一个传道人已经30年了，以前经济艰难的时候不知有多少次，每一次神都把我带出来，每一次我都没有现在这样的低落，为什么现在会这样低落而以前没有呢？我现在才知道这是抑郁症的后果，而不是造成抑郁症的原因，他这样理解之后抑郁症就好了一半。
用读经唱诗结束“我们可以读诗篇,唱诗,一起祷告?” 然后你跟他读经唱诗，唱一首诗歌，读一篇诗篇，然后做一个祷告就可以结束了。
（四）结论:教会需要处理抑郁症患者
1.按程序:提供扶持。我认为扶持是程序的第二步，所以教会需要来面对和处理教会里的抑郁症的人，不能不理，不能装作没有看见，教会应该按程序来处理，提供扶持。
2.也知道什么时候需要转接,开始专业治疗。如果你已经做了6次的扶持，他还是抑郁的话，就应该转接。你应该接受说抑郁症的专业治疗是安全与有效的，证据是很强的。
3.盼望和鼓励更多基督徒投身精神健康专业，提供有效的服务。
也盼望有人愿意站起来做见证，打破这个病患。

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Dongjun Jiao August 28th, 2022

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【抑郁症的治疗相当安全有效】“抑郁症”系列第三讲| 徐理强教授

【精神科四十年来对抑郁症了解的三个突破】“抑郁症”系列第一讲| 徐理强教授
【抑郁症的成因是基因与环境的互动】“抑郁症”系列第二讲| 徐理强教授
【抑郁症的治疗相当安全有效】 “抑郁症”系列第三讲| 徐理强教授
【抑郁症的咨询与扶持】“抑郁症”系列第四讲| 徐理强教授
【几个常见的精神疾病】“抑郁症”系列第五讲| 徐理强教授
【精神病是鬼附吗】“抑郁症”系列第六讲| 徐理强教授

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【抑郁症的成因是基因与环境的互动】“抑郁症”系列第二讲| 徐理强教授

【精神科四十年来对抑郁症了解的三个突破】“抑郁症”系列第一讲| 徐理强教授
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时间：2022年6月4日

主题：关于“抑郁症”系列信息第二讲——抑郁症的成因是基因与环境的互动

讲员：徐理强

主持：康勇

技术：约书  刘江

统筹：Moxi  任婉彤

海报：朵多爸

编辑：郭青霞
摘要：徐理强医师认为从医学角度而言包括抑郁症在内的所有疾病，都是基因与环境的互动；每一个合乎诊断标准的抑郁症都应该从基因与环境的角度来分析，然后再从基于环境互动的角度来设计处理和治疗方案。 首先，本文从医学层面的角度分析，认为抑郁症产生的原因是基因与环境两者互动产生的结果，是基因与环境互动产生的大脑功能的紊乱。治疗抑郁症可以从两个方面进行：第一，需要用药物来针对基因功能紊乱产生的症状；第二，要用辅导来增加应付环境诱因的能力。 其次，从科学层面分析，认为治疗抑郁、焦虑等精神疾病需要用精神医学、临床医学按程序来处理。最后，从《圣经》层面得到的启示认为，抑郁症需要通过重生得救，灵命成长来处理，而不仅仅从犯罪、羞耻、隐而未现的罪这样的角度来看抑郁症，并且用人生的意义、目标，来解决人性自私、贪心、嫉妒、人际关系矛盾等问题。

/ 文稿整理 /你们当侧耳听我的声音，留心听我的言语。那耕地为要撒种的，岂是常常耕地呢？岂是常常开垦耙地呢？他拉平了地面，岂不就撒种小茴香，播种大茴香，按行列种小麦，在定处种大麦，在田边种粗麦呢？因为他的  神教导他务农相宜，并且指教他。
原来打小茴香，不用尖利的器具，轧大茴香也不用碌碡；但用杖打小茴香，用棍打大茴香。
作饼的粮食是用磨磨碎，因他不必常打；虽用碌碡和马打散，却不磨它。这也是出于万军之耶和华，他的谋略奇妙，他的智慧广大。
——以赛亚书 28：23-29

引 言上世纪60年代我开始做精神科的时候，有种观点是每个人可能某种程度上都有抑郁症，但现在并没有这种观点了。现在普遍认为抑郁症是一个病，它有一个诊断标准，我上次讨论过这里就不再讲了。今天我要讲的是抑郁症的成因是基因与环境的互动，再分享我对圣经与科学之间关系的探讨。

抑郁症的成因是基因与环境的互动

每一个合乎诊断标准的抑郁症都应该从基因与环境的角度来分析，然后再从基于环境互动的角度来设计处理和治疗方案，这是我自己的角度。我也盼望大家听的时候尝试换一下角度。

从这个角度来讲，包括抑郁症在内的所有疾病，现在从医学上看，都是基于与环境的互动。为什么有些病会复发，有些病不会复发呢？会复发的病，如果是与环境互动的基因没有修复，就可能以后被其他的诱因诱发了。

所以癌症会复发，高血压会复发，糖尿病会复发，青光眼也会复发，这些都是因为基因没有修复，被诱动之后显示出来，造成了器质性的病变。

从这个角度来理解，不是说人信心不够强，意志不够强，能力不够强，所以才得抑郁症的。这个不是信仰和信心的问题，而是基因的问题。有些人在很糟糕的环境中没有得抑郁症，不是因为他的信心比较大，他比较纯正，他没有隐而未现的罪，那是因为他的基因比较好。

例如，一个很有钱、很成功的30来岁的女人，生了第一胎小孩之后得了产后抑郁症。诱发产后抑郁症的原因有很多，药物治疗效果也很好。6个月之后她就把药停掉，然后去接受基督教的辅导。

通过辅导，她发现自己心里有许多的偶像，金钱、名利、权利等等，所以她就悔改了，悔改之后她灵性有很大的进步，十几年了，情况都很好，不需要治疗、不需要用药、不需要辅导，做许多的服事。

可是到了45岁的时候，在压力之下抑郁症复发了。中年以后婚姻可能会出问题、小孩子离开家庭、失业等，很多诱因都可能在40来岁的时候出现，所以抑郁症就复发了。她就觉得非常懊恼，十几年没有复发，自己觉得已经悔改了，灵性也有更新了，为什么现在会复发。原因就是基因功能没有完全恢复，45岁的时候被环境压力诱动，所以抑郁症会复发。以下我们简单讨论一下基因。身体的所有功能，无论是心理还是生物的功能都是基因控制的，可是基因的功能一般是需要被诱动之后才显示出来的。诱动基因的因素很多，我们现在并不很了解。绝大部分诱动基因的显性表达，我们现在并不了解，可是我们知道环境的诱因明显是可以诱动基因的显性表达的。 所以其中一个基因被诱动的理由是因为密码的程序，假如基因的4个核酸的顺序密码跟正常的版本不一样，有时候密码换了，或是次序错了，或是版本太多了等等，比较容易被特殊环境因素诱动而造成以上结果，这是我们现在所知道的。 也就是说，为什么有些人在环境压力之下没有问题，而那些出现问题的人是因为他的基因版本不一样，所以比较容易被环境的诱因而诱动。基因密码一般是不能轻易改变的，所以如果我们中间有人以为中药会治本，那是不可能的事情，中药不可能改变基因的密码，我希望比较理性地来看这种情况。
我刚才讲过了，所有的疾病都是基因与环境互动，造成器质、结构、生理功能的恶性变化，因此造成疾病的症状。基因加环境，基因与环境互动的时候，造成器质结构的变化，出现症状，这是现在医学上一致的看法。 

比如，有人有TV53基因，他抽烟的话就会造成气管细胞的变异，造成肺癌。如果没有这个基因，抽烟的害处和影响就可能比较少，当然也有其他坏的影响。如果有人有SLC30A8基因，吃太多碳水化合物，如糖分、米饭、巧克力、冰淇淋等，会造成胰岛素的功能紊乱，患二型糖尿病。如果有人有APOL基因，他吃太多的肥猪肉的话，血脂会增高，有时候还会造成脑溢血。这些是我们现在对疾病的发病理由的一些理解。

抑郁症也是环境与基因互动产生的。目前我们对抑郁症的基因已经找到四十几个基因的变异了，分布在染色体61 、10、 13、17上面，这样我们就基本都知道了引起抑郁的基因。我们现在理解为什么这些机会比较容易造成得抑郁症了。

因为这些基因影响人对环境压力承受的能力，也就是说在压力之下，有些人有更大的承受能力，有人能够挺过去；但如果是这四十几处基因有变异的话，人比较不能承受压力。没有环境压力的诱因诱动这个基因，可能不会发病。如果一个人一生都很顺利，没有环境压力，即使可能基因有变异，也不一定会得抑郁症。

所以基因跟环境是互动的，抑郁症是两者互动产生的结果。

环境诱因概括起来有三种：第一，不一定是别人的错，也不一定是自己的错，比如天灾、意外事故、工作、考试压力、失业、经济问题、死亡、疾病、新冠疫情隔离、孤单等。最近新冠疫情造成的抑郁症的发病率在全世界增加了三倍。

第二，别人造成的伤害，如抛弃、虐待、欺负、暴力侵犯、失恋、婚姻矛盾、离婚、别人对自己的期盼太高、不合理、批评很多、没有正面的肯定、都是负面的批评、指责等等，长期造成心理上的压力，这种压力累积下来，就会可能造成抑郁症。

第三，有可能是自己的行为，但这是少数情况。其实最大的可能是自己做了一个选择所带来的后果。如有人决定去当医生，其实他对做医生一点兴趣都没有。以前有“学好数理化，走遍天下都不怕”的说法，有人选择了读数理化，其实自己一点兴趣都没有，这样的选择会造成很多的问题。还有如犯法、酗酒、吸毒、赌博，这种也有可能。

我继续讲一基因的因素。在细胞的细胞核里，人的23对染色体里，绝大部分的基因，99.999%的基因都在里面。人的线粒体的基因是从母亲而来的，父母交配的时候，精子跟卵子结合在一起的一瞬间，只是细胞核合起来，外面这一层细胞质是从母亲而来的。人的线粒体里面18个基因都是从母亲而来的，换句话说，所有现在的人类都是从一个女人出来的。

其实上个世纪80年代已经知道，人类是有一个共同的女祖先，从这个层面看，跟圣经里面所讲的夏娃就没有矛盾了。男人，有一个x染色体，也有一个y染色体；女人的性别染色体是3个x。所有的男人的y染色体都是从父亲而来的，所以同样的结论就是所有的男人都应该是只有一个男祖先，那就是亚当。

我们现在知道的基因段落都是埋在每一个染色体上的。我们的染色体，一对染色体，一般都是交叉的形状。每个人的细胞的染色体，其中22000多个基因，每个最少有2个版本。为什么2个版本？因为一个是从父亲遗传的，一个是从母亲遗传的，这2个版本可能是完全一样的，但是也可能多少有不一样的地方，这个不一致就可能是产生问题的地方。

回到抑郁症基因，目前在40多个影响抑郁症的基因中，了解比较多的是一个叫羟色胺运输基因 SLC6A4的基因，这个基因处在第17染色体上面。基因的功能，我们现在知道它通过羟色胺影响情绪，所以现在很有效的抗抑郁症的药物都是羟色胺功能的药物，比如百忧解功能就是影响情绪，透过羟色胺介质来影响人的情绪。造成抑郁症的羟色胺运输基因影响个人得抑郁症的几率以及承受压力的能力。

这个基因最少有2个版本，一个版本是长启动体，一个版本是短启动体。如果从父母承受过来的2个版本都是长的，个人承受压力的能力就比较强；如果承受过来的2个版本都是短的，承受压力的能力就比较弱。

例1：2005年有个很大的风灾达到美国南部，因为美国政府应付不过来，几万人无家可归，在没有水、没有食物、没有遮盖的情况下熬了两周，当时的小布什总统才调动救济来应付情况。检查这轮抑郁症，大概有5%的启动体的2个版本都是长启动体的人得抑郁症，而短启动体的人大概30%的抑郁症，所以在同样的风灾之下，短启动体的人6倍于长启动体的人可能得抑郁症。不是说有这个基因，就一定会得抑郁症，只是30%而已，大部分的人还是不得抑郁症的。长启动体的人不是一定就不会得抑郁症，只是比较少。这是比率的问题。人有这个基因，在压力之下得抑郁症的可能性比较高，没有这个版本，得抑郁症的可能性比较低。

例2：2013年发表了一篇文章，用10年时间在乔治亚州下层社会追踪600多个小孩。从他们5岁开始追踪10年，看他们在下层社会的家庭环境、教育环境、社会经济环境、治安环境、健康环境都很差。这些小孩都是在单亲家庭，甚至没有父母的家庭里面成长，学校环境很差，健康环境很差，甚至还有吸毒、酗酒等问题，观察这600多个小孩究竟有多少人得抑郁症。结果是长启动体的5%得抑郁症，短启动体的30%得抑郁症。我们就知道羟色胺的基因，我刚才讲羟色胺基因启动体2个版本都是长的，抗环境压力的能力比较强，启动体都是短的，2个版本都是短的，承受压力的能力就比较低，这个是我们现在搞得很清楚的。

这不是基因决定论。有时候基因也会突变，不一定是遗传，但是遗传的是基因，不是病。基因的功能一般是需要被其他的基因或其他的因素诱动才显示出来的。因为诱动基因就好像把一个人叫醒一样，他睡在那里，躺在那里，他可能也没有什么活动的，可是把他诱动了，叫醒了之后，基因的一般功能就显示出来。基因的变异一般也只是增加或减少发病的可能性，不是一定就造成这个病。因为一般基因的发病功能需要被诱动显示出来，现在对基因功能的诱动跟显性非常有限，所以基因并不决定命运，也不是决定有基因变异就一定会发病。

例1：一个克隆出来的猫叫西西，克隆出来的小猫跟他母亲的基因99.99%一样，除了细胞质里面的18个基因不一样之外。可是母猫的肩膀上有一块是黄色的，脸上一块是黄色的，背上有一块是黄色的。尽管小猫的基因跟它的母亲完全相同，但是肩膀上面没有黄色，头上没有黄色，背上也没有黄色。我的意思是说毛色一定是基因的影响，但是尽管是克隆出来的猫，也并不决定它就是像母猫妈妈完全一样的规制。所以颜色这么明显的遗传特征都不一定是基因决定的，基因需要被诱动，它才能够显性地显示出功能来影响猫毛的颜色。

例2: 乳腺癌。现在我们对乳腺癌的基因也比较了解，找到了好几个乳腺癌的基因。第一个叫BRCA1，在染色体17上面。如果人有一个版本，我刚才讲说这个版本最少2个，一个从父亲来，一个从母亲来，当然你从母亲那边得来的，也可能里面有多过一个版本的，我们简化为一个版本。如果有，一生得乳癌的机率是50%，如果你是同卵双胞胎，2个是同样基因，同样BRAC1都有的，那么其中一个会得还是2个都得的可能性是50%。如果遗传过来2个版本都有BRAC1，得癌症的几率就变成80%，这增加了很多，但还是不是100%。所以不是说是基因决定论的，它也增加了其他癌症如卵巢癌的可能性，但是它的显性是低于100%的。 另外一个跟乳腺癌有关的叫BRCA2，它在染色体13上面，它的特性跟BRCA1是一样的，也就是说一个版本大概50%，2个80%，其他几个基因是增加乳癌的发病率的，所谓遗传的是基因，不是癌症的本身，遗传得到的基因不决定人一定得癌症，当然可能性比较高，但不是一定是这样的。大家从这个角度来想就可以知道，我们可以做的事情就是尽量帮助基因的特性不显示出来。所以我相信信仰、领袖、生活、教会的扶持，可以增强人抵抗环境诱因的能力。 比如有人现在失业了，他遗传过来的是2个短的版本，当然就比较低落，可能得抑郁症。可是如果有信仰的帮助，灵性的生活，教会的扶持，可以增加一个人抵抗事业、环境的诱因，就不一定会造成抑郁症。但是我们要搞清楚，这些不能改变人的基因，一般的基因目前是没有办法改变的，基因的遗传也是没有办法改变的，这些只能帮助环境不来诱动人的基因。 现在只有少数改变基因的治疗，确实是有，比如血癌，镰刀型的贫血，现在有改变基因的治疗，但是还是在很初步的一个阶段，不是普遍能够使用的。 所以改变基因是很困难的事情，但是还在研究的阶段。换句话说基因没有改变，被诱动得精神病的基因仍然存在。有一个叫吴勇的长老，我年轻的时候常听他讲道，因为他是一个很有能力的讲员，他自己胃癌被神医治的神迹，医生说已经没有办法治疗了，会扩散，开刀之后发现没办法切除了，他自己的癌症得神迹医治，可是神并没有改变癌症基因的遗传，他的女儿24岁得癌症，28岁就去世了。所以神改变他基因的显性，比如说控制了基因显示，控制了影响到他的整个身体被癌症细胞侵蚀，然后死亡。可是他的遗传基因并没有改变，所以遗传到他的女儿。我盼望大家能够比较理性地来看这样的问题。 如果对病人说他的精神病的问题，是鬼附，是隐而未现的罪，会造成二度伤害。我希望大家理解，抑郁症跟灵性、跟信仰、跟信心是没有直接关系的。100%的人是罪人，所有的人都是罪人，心里都有偶像，都有隐而未现的罪，可是只有10%的人，至少在新冠疫情之前是10%的人；疫情诱动之后增加到30%，可是也不是100%的人。100%的是罪人，只有10%的人得抑郁症，不是因为10%的人更有罪，那是因为10%的人的基因被环境诱动。 抑郁症的症状出现的年龄不同，有些在15岁就出现。我这个礼拜接到两个电话，都是从中国送过来的小孩在美国学校读书不适应，得严重的抑郁症，被学校送到精神病院去。家人当然就很恐惧，因为没有想到16岁就要去住精神病院。所以十几岁的时候可以有抑郁症，但是可能有人等到85岁才有，老人失智症、脑细胞死亡影响到情绪的网络时也可能很抑郁。为什么抑郁症15岁也出现，14岁出现，12岁出现都可能，6岁都可能，也有到了85岁才出现，也可能从来不出现？这些不是因为人犯罪的年龄不同，而是因为基因在不同的年龄被诱动。 40%的抑郁症病人有其他综合症状，连带的症状有强迫症、创伤后遗症、惊恐症，这些也是40%的抑郁症病人常常有的症状。不是所有的人都有这些症状，是因为他们的罪更多，隐而未现的罪吗？当然不可能，而是因为基因，大脑的网络被诱动了，是基因的问题。 抑郁症病人一般是受害者。刚才已经讲过了，别人犯罪造成伤害，诱动基因，如小时候被抛弃、侵犯、虐待、歧视。为什么16岁的小孩到美国来读书很容易得抑郁症，可能是因为被歧视。应该怎么解决？最好不要在小孩9岁到16岁的时候送到美国来。很多诱因是环境压力的打击，比如新冠疫情、隔离、失业、亲友死亡、生病、天灾、饥荒、意外事故等，还有缺乏信心、罪咎感、自杀的意念，这是抑郁症的后果跟症状，不是造成抑郁症的原因。 关于二度伤害，我举几个例子：例1: 有一个人跑来跟我说教会里面有个人被鬼附，他就奉神的名去驱鬼了，赶鬼的时候，他一这样讲，这个人就在他面前倒下来，他就觉得这个明显是鬼附，不然的话怎么赶鬼他倒下来。我跟他说不一定，他可能受二度伤害了，被人说他是鬼附，他就惧怕、恐惧，浑身无力地倒下了。 我问他那个人后来怎么样，他说平静了几天之后又再发病，送到精神病院去。我就告诉他应该是我的解释比较对，因为那人没有防护力，无力反驳，他自己已经很恐惧了，有人替他赶鬼，他真的以为自己被鬼附了，他无法反驳，所以倒下来。 例2:

一个28岁的母亲，生了第二胎女孩之后第四天开始非常郁闷，不断流泪，整夜无法入睡，很多担忧，最大的担忧是惧怕自己会伤害这个婴儿，因为每次她抱婴儿的时候，就有一个意念侵入脑海，要把新生婴孩摔在地上。

这种侵入脑海，自己不想做，但是好像有强迫性要人做的这种意念我们称为强迫症状。抑郁症40%的人可能有强迫的症状。她因此非常自责，觉得自己不是一个好母亲，开始有绝望轻生的意念了。这位母亲向来个性非常开朗，很热心，很爱主。家族历史：姐姐有同样的产后抑郁症，这是基因的问题。

她生的是女儿，男家不满，这是环境诱因。教会就认为需要祷告、赶鬼、加上家庭辅导。第八天替她赶鬼，之后她比较安静，丈夫就开始安排要找一个家庭辅导，没想到产后第20天她就跳楼自杀了。我觉得这是无谓的牺牲。产后抑郁症其实很容易治疗的，药物治疗的效果非常好，95%一两周症状就会消失的。例3: 一个32岁的博士生，8年还没有毕业，消极、抑郁，失去热情、兴趣、动力，不能完成论文，而且有惊恐焦虑的症状，就是气好像吸不进来，觉得要闷死了，所以就呼吸得很快，希望气能够进到肺里面，心很慌，跳得很厉害，觉得要昏倒了，冒汗，手发麻发抖，整个人发抖。晚上他也有惊恐症，因为气进不来的时候好像觉得有鬼压在他的胸口上，中国人把这叫做鬼压。 因为他无法集中精神，不能完成论文，学校就说半年不能毕业，就要退学，除非能够去找一个精神科的医生来做证明。他指导教授知道了他的症状，建议他找医生看看。他来到我这里，吃了抗抑郁症的药，三四个礼拜症状就消失了，他很喜乐。他知道我是一个基督徒，就跟我到教会里面去，几周以后决志信主，非常喜乐。半年后，我离开这个城市，到了波士顿，他因为我离开了之后就没有再找别的医生，停药，几个月都没有抑郁。 但是晚上睡觉的时候有惊恐，呼吸很快、心慌、手发麻发抖。教会的牧师就说这是鬼附，为他赶鬼，每周请他到牧师的办公室，请他把手放在喉咙里面，自己催吐，叫他自己把邪灵吐出来。每礼拜好像是做三次，做了四五周，一点效果都没有，结果他就很灰心。之后他放弃信仰，连教会也不去了，抑郁，没办法毕业，退学，20年没有出门了。因为教会20年后请我去讲道，我询问他同学才知道这个情况。这也是二次伤害。 为什么抑郁症会复发？抑郁症一般有30%~40%的复发率。第一次得病的人大概30%好了之后会复发，第二次50%，第三次75%。因为基因没有修复，所以第一次复发的几率比较低，因为修复的可能性比较高。发病两次就证明这个基因有问题，第二次就是没有修复，第三次就更明显了。因为基因功能没有被修复，容易被环境诱因诱动产生抑郁症。 不但是抑郁症，目前很多身体上的疾病也都是会复发的，如糖尿病、高血压、高血脂、各种癌症、青光眼、痛风、红斑狼疮、哮喘、肺气肿、关节炎、癫痫。这些都是因为基因功能修复，所以需要长期治疗，这是事实。复发不是因为药物上瘾，我认为治疗就是给人的身体，给人的基因有个空间，可以有时间来修复，这是我的想法。 我举一个例子，一个26岁的女传道，第一次得抑郁症的时候，是因为她的宣教团队的一个辅导，是个美国人，得了抑郁症之后回国，回到美国之后自杀了。她知道这个事情之后非常难过，因为她得到这个辅导很多灵性上的指导、教导、培训。想到这么好的一个人会自杀，不可思议，她得抑郁症了。第一次得抑郁症，6个月之后症状就消失，没有治疗。家族历史方面，她的父亲有严重的双相情感障碍。 6年之后，她32岁生第二胎的时候抑郁症复发了，可是几周以后开始变成兴奋，充满信心，觉得不需要睡眠，说话快、大声，教会说是鬼附，她不接受。之后她要住院，因为情绪不受控制，诊断为双相症，吃丙戊酸钠一个月之后情绪恢复正常，三个月之后她就把药停掉了，以后每两三年发病一次。吃丙戊酸钠每一次都有效，抑郁的时候有时候需要加百忧解，两三个月症状就消失了。 医生说病好了之后还可能需要长期治疗，因为已经发了好几次了，可是她不接受。40岁的时候，她开始有妄想，认为自己有能力能够预知未来，可以控制风雨、气候和温度。这次医生除了丙戊酸钠之外，加了利培酮，吃了很有效。到了42岁，教会也接纳，没有停止她的服事，8年没有复发了。丙戊酸钠副作用是体重增加，但她还是能够正常工作，而且到50岁的时候去大学修辅导课。 精神疾病是因为基因与环境互动产生大脑功能的紊乱，所以治疗第一需要用药物来针对基因功能紊乱产生的症状，第二用辅导来增加应付环境诱因的能力。

圣经与科学不同层面神有两种启示：圣经是特殊的启示，自然是普通的启示，不同层面，不矛盾。因为两个都是从神而来，神借着圣灵默示圣经，神也用祂的大能来创造这个世界。人如何重生得救，生命更新，是圣经的主要目的，大自然的启示是启示神创造万物的机制，这两个启示应该是没有矛盾的。

《提摩太后书》3:15-17：「并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。圣经都是  神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属  神的人得以完全，预备行各样的善事。」

《约翰福音》1:18：「从来没有人看见  神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。」

《罗马书》1:19-20：「  神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为  神已经给他们显明。自从造天地以来，  神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。」

《诗篇》19:1-3：「诸天述说  神的荣耀，穹苍传扬他的手段。这日到那日发出言语，这夜到那夜传出知识。」

《启示录》4:11：

「“我们的主，我们的  神，你是配得荣耀、尊贵、权柄的，因为你创造了万物，并且万物是因你的旨意被创造而有的。”」简单来讲，人去研究神在大自然里面创造的机制所得到的知识，叫科学。科学与圣经没有矛盾，是从两个不同层面？不同角度来对神的作为有了解。我用死亡来做一个例子，为什么人会死，圣经与科学提出不同的答案，但是并不矛盾。圣经说人会死因为人离开神，与神的生命隔离，离开了神，我们就是身体上活着，其实就是活在死的罪的里面，这是圣经的答案，是从道德、从意义层面提出的答案。 科学不是从这个角度来讲，科学说末端体磨损之后到它消失了，染色体死亡，之后细胞死亡。所以，科学提出的答案跟圣经提出的答案是不一样的，一个从意义的层面，道德的层面，价值的层面，一个是从机制的层面。 圣经答案从意义层面解答，人为何离开神就死亡，为何需要救恩；科学是从机制的层面解答，细胞活动如何停止（也可能可以解决如何延长细胞的生命）。所以从圣经的角度，原因是人犯罪堕落，本质是人与神的隔离，生命里面充满了矛盾，解决是悔改、更新、重生、生命更新、教会扶持来帮助人。 科学从末端体缩短，生理活动停止。现在做研究解决的是锻炼可以延长末端体，营养可以延长末端体，减少压力可以延长末端体。

例2: 乳腺癌。现在我们对乳腺癌的基因也比较了解，找到了好几个乳腺癌的基因。第一个叫BRCA1，在染色体17上面。如果人有一个版本，我刚才讲说这个版本最少2个，一个从父亲来，一个从母亲来，当然你从母亲那边得来的，也可能里面有多过一个版本的，我们简化为一个版本。如果有，一生得乳癌的机率是50%，如果你是同卵双胞胎，2个是同样基因，同样BRAC1都有的，那么其中一个会得还是2个都得的可能性是50%。如果遗传过来2个版本都有BRAC1，得癌症的几率就变成80%，这增加了很多，但还是不是100%。所以不是说是基因决定论的，它也增加了其他癌症如卵巢癌的可能性，但是它的显性是低于100%的。 另外一个跟乳腺癌有关的叫BRCA2，它在染色体13上面，它的特性跟BRCA1是一样的，也就是说一个版本大概50%，2个80%，其他几个基因是增加乳癌的发病率的，所谓遗传的是基因，不是癌症的本身，遗传得到的基因不决定人一定得癌症，当然可能性比较高，但不是一定是这样的。大家从这个角度来想就可以知道，我们可以做的事情就是尽量帮助基因的特性不显示出来。所以我相信信仰、领袖、生活、教会的扶持，可以增强人抵抗环境诱因的能力。 比如有人现在失业了，他遗传过来的是2个短的版本，当然就比较低落，可能得抑郁症。可是如果有信仰的帮助，灵性的生活，教会的扶持，可以增加一个人抵抗事业、环境的诱因，就不一定会造成抑郁症。但是我们要搞清楚，这些不能改变人的基因，一般的基因目前是没有办法改变的，基因的遗传也是没有办法改变的，这些只能帮助环境不来诱动人的基因。 现在只有少数改变基因的治疗，确实是有，比如血癌，镰刀型的贫血，现在有改变基因的治疗，但是还是在很初步的一个阶段，不是普遍能够使用的。 所以改变基因是很困难的事情，但是还在研究的阶段。换句话说基因没有改变，被诱动得精神病的基因仍然存在。有一个叫吴勇的长老，我年轻的时候常听他讲道，因为他是一个很有能力的讲员，他自己胃癌被神医治的神迹，医生说已经没有办法治疗了，会扩散，开刀之后发现没办法切除了，他自己的癌症得神迹医治，可是神并没有改变癌症基因的遗传，他的女儿24岁得癌症，28岁就去世了。所以神改变他基因的显性，比如说控制了基因显示，控制了影响到他的整个身体被癌症细胞侵蚀，然后死亡。可是他的遗传基因并没有改变，所以遗传到他的女儿。我盼望大家能够比较理性地来看这样的问题。 如果对病人说他的精神病的问题，是鬼附，是隐而未现的罪，会造成二度伤害。我希望大家理解，抑郁症跟灵性、跟信仰、跟信心是没有直接关系的。100%的人是罪人，所有的人都是罪人，心里都有偶像，都有隐而未现的罪，可是只有10%的人，至少在新冠疫情之前是10%的人；疫情诱动之后增加到30%，可是也不是100%的人。100%的是罪人，只有10%的人得抑郁症，不是因为10%的人更有罪，那是因为10%的人的基因被环境诱动。 抑郁症的症状出现的年龄不同，有些在15岁就出现。我这个礼拜接到两个电话，都是从中国送过来的小孩在美国学校读书不适应，得严重的抑郁症，被学校送到精神病院去。家人当然就很恐惧，因为没有想到16岁就要去住精神病院。所以十几岁的时候可以有抑郁症，但是可能有人等到85岁才有，老人失智症、脑细胞死亡影响到情绪的网络时也可能很抑郁。为什么抑郁症15岁也出现，14岁出现，12岁出现都可能，6岁都可能，也有到了85岁才出现，也可能从来不出现？这些不是因为人犯罪的年龄不同，而是因为基因在不同的年龄被诱动。 40%的抑郁症病人有其他综合症状，连带的症状有强迫症、创伤后遗症、惊恐症，这些也是40%的抑郁症病人常常有的症状。不是所有的人都有这些症状，是因为他们的罪更多，隐而未现的罪吗？当然不可能，而是因为基因，大脑的网络被诱动了，是基因的问题。 抑郁症病人一般是受害者。刚才已经讲过了，别人犯罪造成伤害，诱动基因，如小时候被抛弃、侵犯、虐待、歧视。为什么16岁的小孩到美国来读书很容易得抑郁症，可能是因为被歧视。应该怎么解决？最好不要在小孩9岁到16岁的时候送到美国来。很多诱因是环境压力的打击，比如新冠疫情、隔离、失业、亲友死亡、生病、天灾、饥荒、意外事故等，还有缺乏信心、罪咎感、自杀的意念，这是抑郁症的后果跟症状，不是造成抑郁症的原因。 关于二度伤害，我举几个例子：例1: 有一个人跑来跟我说教会里面有个人被鬼附，他就奉神的名去驱鬼了，赶鬼的时候，他一这样讲，这个人就在他面前倒下来，他就觉得这个明显是鬼附，不然的话怎么赶鬼他倒下来。我跟他说不一定，他可能受二度伤害了，被人说他是鬼附，他就惧怕、恐惧，浑身无力地倒下了。 我问他那个人后来怎么样，他说平静了几天之后又再发病，送到精神病院去。我就告诉他应该是我的解释比较对，因为那人没有防护力，无力反驳，他自己已经很恐惧了，有人替他赶鬼，他真的以为自己被鬼附了，他无法反驳，所以倒下来。 例2:

一个28岁的母亲，生了第二胎女孩之后第四天开始非常郁闷，不断流泪，整夜无法入睡，很多担忧，最大的担忧是惧怕自己会伤害这个婴儿，因为每次她抱婴儿的时候，就有一个意念侵入脑海，要把新生婴孩摔在地上。

这种侵入脑海，自己不想做，但是好像有强迫性要人做的这种意念我们称为强迫症状。抑郁症40%的人可能有强迫的症状。她因此非常自责，觉得自己不是一个好母亲，开始有绝望轻生的意念了。这位母亲向来个性非常开朗，很热心，很爱主。家族历史：姐姐有同样的产后抑郁症，这是基因的问题。

她生的是女儿，男家不满，这是环境诱因。教会就认为需要祷告、赶鬼、加上家庭辅导。第八天替她赶鬼，之后她比较安静，丈夫就开始安排要找一个家庭辅导，没想到产后第20天她就跳楼自杀了。我觉得这是无谓的牺牲。产后抑郁症其实很容易治疗的，药物治疗的效果非常好，95%一两周症状就会消失的。例3: 一个32岁的博士生，8年还没有毕业，消极、抑郁，失去热情、兴趣、动力，不能完成论文，而且有惊恐焦虑的症状，就是气好像吸不进来，觉得要闷死了，所以就呼吸得很快，希望气能够进到肺里面，心很慌，跳得很厉害，觉得要昏倒了，冒汗，手发麻发抖，整个人发抖。晚上他也有惊恐症，因为气进不来的时候好像觉得有鬼压在他的胸口上，中国人把这叫做鬼压。 因为他无法集中精神，不能完成论文，学校就说半年不能毕业，就要退学，除非能够去找一个精神科的医生来做证明。他指导教授知道了他的症状，建议他找医生看看。他来到我这里，吃了抗抑郁症的药，三四个礼拜症状就消失了，他很喜乐。他知道我是一个基督徒，就跟我到教会里面去，几周以后决志信主，非常喜乐。半年后，我离开这个城市，到了波士顿，他因为我离开了之后就没有再找别的医生，停药，几个月都没有抑郁。 但是晚上睡觉的时候有惊恐，呼吸很快、心慌、手发麻发抖。教会的牧师就说这是鬼附，为他赶鬼，每周请他到牧师的办公室，请他把手放在喉咙里面，自己催吐，叫他自己把邪灵吐出来。每礼拜好像是做三次，做了四五周，一点效果都没有，结果他就很灰心。之后他放弃信仰，连教会也不去了，抑郁，没办法毕业，退学，20年没有出门了。因为教会20年后请我去讲道，我询问他同学才知道这个情况。这也是二次伤害。 为什么抑郁症会复发？抑郁症一般有30%~40%的复发率。第一次得病的人大概30%好了之后会复发，第二次50%，第三次75%。因为基因没有修复，所以第一次复发的几率比较低，因为修复的可能性比较高。发病两次就证明这个基因有问题，第二次就是没有修复，第三次就更明显了。因为基因功能没有被修复，容易被环境诱因诱动产生抑郁症。 不但是抑郁症，目前很多身体上的疾病也都是会复发的，如糖尿病、高血压、高血脂、各种癌症、青光眼、痛风、红斑狼疮、哮喘、肺气肿、关节炎、癫痫。这些都是因为基因功能修复，所以需要长期治疗，这是事实。复发不是因为药物上瘾，我认为治疗就是给人的身体，给人的基因有个空间，可以有时间来修复，这是我的想法。 我举一个例子，一个26岁的女传道，第一次得抑郁症的时候，是因为她的宣教团队的一个辅导，是个美国人，得了抑郁症之后回国，回到美国之后自杀了。她知道这个事情之后非常难过，因为她得到这个辅导很多灵性上的指导、教导、培训。想到这么好的一个人会自杀，不可思议，她得抑郁症了。第一次得抑郁症，6个月之后症状就消失，没有治疗。家族历史方面，她的父亲有严重的双相情感障碍。 6年之后，她32岁生第二胎的时候抑郁症复发了，可是几周以后开始变成兴奋，充满信心，觉得不需要睡眠，说话快、大声，教会说是鬼附，她不接受。之后她要住院，因为情绪不受控制，诊断为双相症，吃丙戊酸钠一个月之后情绪恢复正常，三个月之后她就把药停掉了，以后每两三年发病一次。吃丙戊酸钠每一次都有效，抑郁的时候有时候需要加百忧解，两三个月症状就消失了。 医生说病好了之后还可能需要长期治疗，因为已经发了好几次了，可是她不接受。40岁的时候，她开始有妄想，认为自己有能力能够预知未来，可以控制风雨、气候和温度。这次医生除了丙戊酸钠之外，加了利培酮，吃了很有效。到了42岁，教会也接纳，没有停止她的服事，8年没有复发了。丙戊酸钠副作用是体重增加，但她还是能够正常工作，而且到50岁的时候去大学修辅导课。 精神疾病是因为基因与环境互动产生大脑功能的紊乱，所以治疗第一需要用药物来针对基因功能紊乱产生的症状，第二用辅导来增加应付环境诱因的能力。

圣经与科学不同层面神有两种启示：圣经是特殊的启示，自然是普通的启示，不同层面，不矛盾。因为两个都是从神而来，神借着圣灵默示圣经，神也用祂的大能来创造这个世界。人如何重生得救，生命更新，是圣经的主要目的，大自然的启示是启示神创造万物的机制，这两个启示应该是没有矛盾的。

《提摩太后书》3:15-17：「并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。圣经都是  神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属  神的人得以完全，预备行各样的善事。」

《约翰福音》1:18：「从来没有人看见  神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。」

《罗马书》1:19-20：「  神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为  神已经给他们显明。自从造天地以来，  神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。」

《诗篇》19:1-3：「诸天述说  神的荣耀，穹苍传扬他的手段。这日到那日发出言语，这夜到那夜传出知识。」

《启示录》4:11：

「“我们的主，我们的  神，你是配得荣耀、尊贵、权柄的，因为你创造了万物，并且万物是因你的旨意被创造而有的。”」简单来讲，人去研究神在大自然里面创造的机制所得到的知识，叫科学。科学与圣经没有矛盾，是从两个不同层面？不同角度来对神的作为有了解。我用死亡来做一个例子，为什么人会死，圣经与科学提出不同的答案，但是并不矛盾。圣经说人会死因为人离开神，与神的生命隔离，离开了神，我们就是身体上活着，其实就是活在死的罪的里面，这是圣经的答案，是从道德、从意义层面提出的答案。 科学不是从这个角度来讲，科学说末端体磨损之后到它消失了，染色体死亡，之后细胞死亡。所以，科学提出的答案跟圣经提出的答案是不一样的，一个从意义的层面，道德的层面，价值的层面，一个是从机制的层面。 圣经答案从意义层面解答，人为何离开神就死亡，为何需要救恩；科学是从机制的层面解答，细胞活动如何停止（也可能可以解决如何延长细胞的生命）。所以从圣经的角度，原因是人犯罪堕落，本质是人与神的隔离，生命里面充满了矛盾，解决是悔改、更新、重生、生命更新、教会扶持来帮助人。 科学从末端体缩短，生理活动停止。现在做研究解决的是锻炼可以延长末端体，营养可以延长末端体，减少压力可以延长末端体。

我举个例子，克隆羊多利没想到6岁就死掉了。科学家就很懊恼，一般羊是15岁的寿命，那么为什么它6岁就死掉了，想了好久想清楚了。当时克隆是从白羊的乳腺取了一个细胞出来，把细胞核放到一个黑羊的乳腺的细胞质里面，组成一个新的细胞，用电极的方法刺激生长。所以是白羊的细胞核跟黑羊的细胞质合成的细胞造成这个胚胎，把它放到一个黑羊的子宫里面养大胚胎，长出一条克隆的羊。 为什么6岁的寿命，因为从白羊身上取出细胞核，白羊已经是6岁的羊了，细胞核已经活了6年，其实多利生下来的时候已经6岁了，所以他只能活另外的6年，共12年就去世了。尽管它生出来是一条很可爱的小羊，可是其细胞的末端体的年龄已经是6岁了。大家从这个例子简理解科学与信仰，科学与圣经不是矛盾，只是两个不同层面的解释，科学研究大自然中的秩序、逻辑、机制和方法。圣经里有机制，C•S路易斯举例说大自然每年有以水变酒的事情，每年都在大自然的里发生。他说雨水下到地上，葡萄根把水吸收了，长出葡萄，水进到葡萄里面去，葡萄掉在地上发酵了，它里面的糖分变成了葡萄酒，所以每年你都可以说雨水造成酒。当然耶稣以水变酒的神迹，耶稣不是一年才把这个水变成酒的，他在讲一句话之后水就变成酒了。这个机制是什么？明显不是神在大自然里面以水变酒的一个机制，目前科学还没有找到耶稣这个神迹的机制。耶稣以水变酒的神迹与大自然用的机制是不一样的，却不矛盾，我们不能说因为耶稣以水变酒神迹机制还没有发现所有不可能。大自然最近才发现的机制，第一个是叫CRISP- R，这个是改变基因的机制，本来是细菌对付病毒的防卫机制，2011年了解后，现在用来做改变基因的手段。第二个是大脑在成长期的修剪，最近才发现。大脑在5～30岁自己有个修剪的时候，砍掉大概1/3的网络，特别是突触。大脑修剪高峰期，9~16岁的时候，最好不要给大脑太大的压力，在修剪的时候，要去学习新的东西，已经不容易了，给更大的压力，那是很困难的事情。所以最好不要在小孩9~16岁送到国外去读书，新的环境压力太大，容易造成抑郁症，容易造成很多问题，比如自杀的问题等。

《以赛亚书》28:23-29：

「你们当侧耳听我的声音，留心听我的言语。那耕地为要撒种的，岂是常常耕地呢？岂是常常开垦耙地呢？他拉平了地面，岂不就撒种小茴香，播种大茴香，按行列种小麦，在定处种大麦，在田边种粗麦呢？因为他的  神教导他务农相宜，并且指教他。原来打小茴香，不用尖利的器具，轧大茴香，也不用碌碡；但用杖打小茴香，用棍打大茴香。作饼的粮食是用磨磨碎，因他不必常打；虽用碌碡和马打散，却不磨它。这也是出于万军之耶和华，他的谋略奇妙，他的智慧广大。」上面经文告诉农夫用神的大自然启示里的耕种的机制来耕田。我盼望基督徒多用神所赐的智慧，换一个角度来看抑郁症。抑郁症需要用神两个启示来处理。人生的意义、目标，人性自私、贪心、嫉妒、人际关系矛盾等问题，需要重生得救，灵命成长来处理。抑郁、焦虑等精神疾病需要用精神医学、临床医学按程序来治疗。希望大家可以换一个角度，从基因与环境互动的发现，坦然以神的两个启示来看抑郁症，不是从犯罪、羞耻、隐而未现的罪这个角度来看。

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Dongjun Jiao August 27th, 2022

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大概半小时之后就睡着了，很快进入第一层睡眠，然后第二层睡眠，然后进入慢脑波的深睡。所以大概半小时就进入深睡了。深睡大概45分钟，脑子就进入做梦的睡眠，深睡的几个阶段叫做梦的睡眠，做梦的睡眠第一次很短，大概10分钟又进入深睡，然后又回到做梦，又进入深睡，然后回到做梦。后半夜回到做梦之后，就没有回到这么深的睡眠，深睡眠比较浅，第二层而已，后半夜深睡就没有。后半夜做梦的时间也比较长，所以这是正常每个人的睡眠情况，没有一个人不是这样的睡眠。所有有脑室的动物，上帝造的动物、猫、狗、鱼、鹰、猫头鹰、猴子、豺狼、老虎、大象，您能想得到的，这种都是有做梦的睡眠。

做梦的睡眠是脑质正常功能，有脑质的动物一定需要睡眠。我们知道是必须睡眠的，必须有做梦的睡眠好，这个是正常人的图案。前半夜多深睡慢脑波睡眠，后半夜做梦的时间比较多，这是正常人的睡眠。而且第一次做梦是睡后大概一个半小时才出现的。

抑郁症病人有三个变化：

第一，很少深睡，所以睡眠质量不好，因为得不到休息，太多事情要整理。

第二，提前做梦，正常人入睡一个半小时之后做梦，抑郁症病人45分钟、半个小时、15分钟就开始做梦了。

第三，两、三点钟醒过来无法再睡。很少深睡使抑郁症的脑室不能休息。提前做梦脑室赶不及要整理没有整理的事情，所以如果不给这个人有做梦的睡眠、还是睡眠不足的话，他记不住事情的。理由就是脑室不能把白天发生的事情来归档整理固定。

那么为什么提前做梦，是因为脑室赶不及要整理你脑子里面的压力。那两三点钟醒过来，就是大脑无法整理了，因为后半夜是整理多的时候，他说我不整理了，脑子不跟你合作了。

三个变化所有合乎抑郁症诊断标准的人几乎都有，这是很多圣经辅导没有了解的，因为他们对科学没有兴趣。

我们来比较一下，这个是正常人的睡眠，躺下去睡15分钟就睡着了，很快就进入深睡，之后大概一个半小时，就进入第一次做梦，然后进入第二次的深睡，然后第二次的做梦，然后第三次的深睡就比较浅了，然后第三次做梦，然后第四次的不做梦的睡眠就只到第二层而已，就是这样。

抑郁症病人的睡眠，第一个特征，很少深睡，几分钟大概不到15分钟，第三层、第四层只有几分钟，没有深睡。第二个特征，睡着之后45分钟就开始做梦了，正常人一个半小时，他40-45分钟。第三个特征，3:00的时候醒过来就不能再睡了，这个是所有抑郁症共有的特征。这是抑郁症大脑功能紊乱的一个证明。

1985年开始，核磁共振的研究比较多了，开始做精神病人，可以看到细胞活动量。抑郁症变化之所以能够看到，因为现在的核磁共振能够测到脑子的功能紊乱，可是因为现在的技术不行，所以把这种的不正常的活动规划一致化程度还不够。但是我们有些发现是可以看到的。

正常人的5羟色胺的受体很多，抑郁症的人很少，所以它的介质功能不正常，所以会有抑郁。

多巴胺是另外一种介质，正常人的多巴胺很多，多巴胺介质集中在基底节。抑郁症病人颜色比较淡，有功能紊乱。

到2000年开始就从网络来做研究了，现在我们对抑郁症的网络区域，前后带回这个地方中间的网络出问题，就是网络里介质体出问题。举个例子，比较抑郁症的小孩与正常小孩，正常的小孩很快乐。可是你看抑郁症的小孩在孤儿院里面，很抑郁的小孩，你看他们的网络非常的脆弱，现在很多研究都告诉我们，网络是特别影响抑郁症病人紊乱的地方。

我先举几个个案。

第一个：

28岁母亲,向来个性非常乐观开朗,生第二胎女孩后4天,开始非常郁闷,不断流泪,很难入睡,很多担忧,自责。怕抱婴儿:惧怕自己会伤害她(强迫症状）,因此自责:自己不是好母亲,有绝望轻生的意念。第一胎也是女儿,男家不满。家族历史:姐姐生产后有同样的情況。教会认为需要赶鬼(认为母亲有伤害婴儿意念是邪灵搅扰);然后加上个人与家庭辅导。第8天赶鬼后比较平静。产后20天跳楼自杀。

这是一个很可惜的案例，其实产后抑郁症治疗效果是很好、很容易的事情。药物治疗的效果超过95%。不应该有这种情况，盼望我们教会可以放下这个成见，从另外一个角度来看抑郁症。

第二个：

32岁博士生,8年没有毕业,抑郁消极,失去热情兴趣动力,不堪重负,无法集中精神,不能完成论文。经常有恐慌症状(Panic Attacks)气进不去,呼吸快,气促,心慌,感觉要昏倒,冒汗,手发麻,发抖;晚上睡眠惊恐症状“鬼压”。拒绝治疗,可是学校坚持要他看精神科，吃抗抑郁症药物很快症状消失,很喜乐,信主。医生离开后,停药,鬼压又开始反复。牧师认为是鬼附,替他赶鬼,叫他不停呕吐把邪灵吐出;十多次赶鬼毫无进步,放弃信仰,抑郁增加,退学,15年没有出门,不敢回国。

一个人的一生就这样毁掉，我盼望你们不要以为抑郁症不治疗单靠祷告，是一个不需要付代价的做法。你说你要冒险吃药，圣经辅导说你会上瘾、会痴呆。你要知道不治疗是要冒更大的险，我希望你认清楚这个事情。无论你是否接受治疗都是要付代价的。

第三个：

43岁护士9年前生了第二个小孩后非常抑郁,疲累,焦虑担心,每天以泪洗脸,2年不能上班;拒绝治疗,单靠祷告。后来可以上班,但经期前后10多天情绪特别不好PMDD。医院多次建议她接受精神科治疗,但她坚持单靠祷告。女儿19岁上大学前一天晚上跟她抱怨说:因为母亲长期抑郁,她为了需要照顾弟弟和做家务,自己牺牲了青春期欢乐,决定以后不再回家:在家太痛苦。她开始后悔:自己抑郁症伤害了女儿。

另外还有一个躯体化抑郁症个案：

我自己教会里有一位企业管理者，40岁，6个月来头疼，胸闷、耳鸣、胃胀没胃口，体重减轻、失眠。家庭医生多次检查做胃镜、做肠镜、找不到相应毛病。他为什么来问我，这个医生跟他讲，我们查了这么多都没有办法，唯一能做的，插一个管子进去作为一个穿刺，来看看是不是有肿瘤。我们看不出来的这样。但是医生跟他讲了，因为有风险，你还是回去想一想。

他就来问我是不是值得做。我跟他说你查了这么多都没有的话，这个是抑郁症，我说这个是躯体化的抑郁症，他听得很生气，就告诉我们教会的何牧师，“怎么长老说我是有抑郁症”，牧师来找我，我跟他讲这个是躯体化抑郁症。不过他不接受我也没办法。这个医生就跟他讲，我给你吃一个药，你吃了如果觉得好就没事了。如果你觉得不好，检查就要做了，他就吃了百忧解。医生没有告诉他，百忧解是一个抑郁症的药，他吃了之后就好了。

他觉得非常惊讶，就上网去找一找究竟吃的是什么药，居然发现吃的是百优解，原来是一个抗郁症的药物啊。那之后他开始承认自己确实是有很多的压力与矛盾，不过以前不愿意讨论这个事情，坚持吃了百忧解6个月之后症状消失了。已经停药二十几年了，没有复发。

结论：抑郁症是什么？

抑郁症是大脑功能紊乱的病。抑郁症的心理现象,是基因与环境互动产生大脑介体+网络功能紊乱造成的。抑郁症的基因变异,根本问题已经找到，盼望大家可以从这角度来看抑郁症,因此比较容易面对、接受治疗。

抑郁症不处理需要付代价:自己别人痛苦; 5-10%自杀,高出没有抑郁症自杀率>10倍。世界每年自杀人口800000,其中400000是中国人;因为中国人得抑郁症不处理,伤害自己,伤害身边的人。华人文化:轻视生命科学,歧视精神病,拒绝、惧怕接受精神科治疗;严重缺乏精神科医师。

精神病的基因变异、版本不同

华人教会对抑郁症的四个误解

今天很多华人教会仍然坚持:

抑郁症的发病原因是灵性软弱,信心不足,懒惰犯罪,对神的信念偏差;认为病人只需要单靠祷告,认罪,或圣经辅导

咨询不能用心理学:心理学是属世的小学,基础建立在无神论上

药物治疗不安全,造成上瘾依赖,痴呆,伤肝;副作用很大很多;功效很有限,顶多只是等于阿司匹林对头痛的功效《治标》

抑郁症的患者大脑功能紊乱是抑郁症造成的;不是大脑功能紊乱造成抑郁症

抑郁症不是灵性、信心、信仰问题

抑郁症不是灵性问题，我有5个理由：

（1）所有人100%是罪人,但只有10%得抑郁症;罪不等于病;有抑郁症不是因为更有罪;绝大多数杀人犯,强奸犯,骗子没有抑郁症；

（2）内疚,无力感,失去信心、热心:是抑郁症产生的后果,不是造成抑郁症的原因；

（3）抗抑郁症药物的安全性、有效性:通过FDA严格八步骤、12年审核,有保证；

（4）大脑功能紊乱造成抑郁症,不是抑郁症造成大脑功能紊乱:药物治疗针对消除大脑功能紊乱症状;咨询针对处理环境诱因；

（5）抑郁症:基因与环境互动造成的疾病;抑郁症基因已经找到;疫情下抑郁症增加, 是因为环境压力增加,诱动基因功能紊乱;不是犯罪增加或灵性更不好。

嘉宾回应

主持人：

特别谢谢徐教授。从专业领域来说，他是教授，前面介绍他的背景，他也是教会长老。在这里有不同的观点，但是要从客观、平衡来看，不要因为这些事情出现一些纷争。我们从属灵的高度来看没有问题，上帝真的更新改变了生命，不会有这种情绪压抑。

每个人生命成长是有不同的过程。就像我们每个人，有这个人得病，那个人得病，这不是你自己决定的。当然我们可以分析一些属灵的原因，但是我们也要分析客观的一些原因，还有环境的因素，希望大家都能够理解。

我自己也是医生，待会我会请卫旭东长老分享，他有医学背景。但是在这以前我要请一位专业人士，北京回龙观医院的郑居然医生。我个人很多时候有些事情都会找她，她是维隆科医院精神科副主任医师，她也是这个领域专家，所以我想请她做回应。他跟徐医生也是有认识的，一个是国外的专家，一个是国内的主内姐妹医生。

郑医生：

谢谢周老师还有我们这个团队，我认识徐老师是在2015年，今天再次看到徐老师感觉很亲切，我也听过他以前的讲课，这次我觉得比以前让我受益更多。

不论是从对抑郁症的研究进展还有认识，还有我们信仰里边，还有从心理学角度，我觉得都是特别的深入、透彻，全面的让我感受到了，对我的临床工作也是有很多帮助，再次非常感谢徐老师、周老师还有我们这个团队。

我的工作是一个临床医生，科研做的不多。在临床当中确实像徐老师讲的，有的人会有一些偏见、误解。我们信仰对医学是一点都不冲突，我们也不能因为有病，就说灵性不好，或者是属灵就不能得病，其实这是两个不一样的角度。我在临床工作当中也遇到过，确实有我们的弟兄姐妹，是明显的有一些精神病性症状的问题，有幻听妄想，经过吃药之后，用抗精神病药效果很好。但是由于种种的偏见，还有教会的偏见，就停药之后再复发，然后又来找我，已经好几次，然后再去吃药。他们理念是要更新的。

通过徐老师这样的讲课，他在好几年之前一直在更新我们这个理念。继续通过我们的牧师，还有周老师，在医学团体里边，一步一步消除我们对于精神领域的这样的一些偏见。

有一个很典型的例子，躯体化的小男孩，他也是通过徐老师来的，他说在国内找我，躯体化就是肚子疼，看了很多消化、心脏，但是有半年多就是不好，后来就发现其实他们家庭结构、还有环境还是有问题的，就是躯体化的症状，经过指导之后，现在他们家庭的环境也改变了一些，然后就好多了。

卫长老：

非常感谢徐教授，也包括郑老师的回应。我自己现在做青少年工作，我主要是在多动症的领域。刚才徐教授多次提到的基因的变异上面，其实多动症就是ADHD和这样的抑郁症、焦虑症，也会有很多基因重叠的地方。我绝不反对为这些孩子、为这些抑郁症患者祷告。我去年为所有有负担的，抑郁的青少年，有过21天的禁食祷告。但是我对所有的家长就说，在诊断以后建议他们寻找专业的帮助。也是跟在北京的一位主内的精神科大夫，有一次他与我的一次交流，我们提到的一个观点，就是说到大脑的精神方面问题。大家都会往灵性上面去转，但是身体的问题就不会往那个上面去说，可能还是对于精神医学的不理解。

另外一个例子，如果我们遇到了车祸，有流血有骨折，这个时候等待救护车来的时候，你怎么祷告？你的祷告是求神医治，让他现在就不骨折，一切都好了，还是祷告在后面的治疗当中为他预备更好的医疗条件，更好的医生，更合适的医治方案。祷告的内容不是现在就让他好。同样对于精神医学也应该是这样，它同样也是大脑的器质性的一些变化，我们可能在认知上面。我们绝对不反对为这样的精神类的疾病，包括抑郁症方面的患者祷告，对他们关怀，对他们陪伴，包括陪伴他们一起进行祷告。但是我们有的时候在陪伴祷告的时候，如果一味的去告诉他这是你的罪所带来的，你有隐而未认的罪等等这一系列，我们是对他进行二次伤害的，还是真的在帮助他。

所以我希望在后面还会有几次请徐教授来这边做这样的讲座，我希望大家能够更多的更全面的来了解徐教授的这样一些观点和理论。我们不做争论，我们更多的去听、去辨别，更多的是自己、我们每一个人倒空自己谦卑下来，接纳更多的这样的信息，我们才能懂得更多，因为我们永远不知道所不知道的，我们就更多的去了解。好的，再一次感谢徐教授，也感谢郑老师！

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Dongjun Jiao August 25th, 2022

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