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【抑郁症的成因是基因与环境的互动】“抑郁症”系列第二讲| 徐理强教授
【抑郁症的治疗相当安全有效】 “抑郁症”系列第三讲| 徐理强教授
【抑郁症的咨询与扶持】“抑郁症”系列第四讲| 徐理强教授
【几个常见的精神疾病】“抑郁症”系列第五讲| 徐理强教授
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时间:2022年6月11日主题:关于“抑郁症”系列信息第三讲——抑郁症的专业治疗相当安全有效讲员:徐理强主持:康勇
技术:约书  刘江统筹:Moxi  任婉彤海报:朵多爸编辑:郭青霞
摘要:抑郁症的治疗我们需要按照三个阶段的程序来处理,同时,通过教会的辅导与咨询,选用合适的办法,来扶持那些陷在抑郁症中的人。在这个过程中建立我们的信心,使我们的灵命复兴。除了祷告与灵命的建造,必要时我们还需要使用药物治疗。徐理强医师通过讲解FDA的8个程序步骤,使我们明白药物的有效性和安全性是很重要的,而不是固守于传统观念。最后希望大家可以从全新的角度、思想模式来看待抑郁症。
 
 
 
/ 文稿整理 /
 
 
惟用爱心说诚实话,凡事长进,连于元首基督。全身都靠他联络得合式,百节各按各职,照着各体的功用彼此相助,便叫身体渐渐增长,在爱中建立自己。——以弗所书 4:15-16 
 
抑郁症是按照程序来处理的
 
我们要知道抑郁症处理的方法应该遵守一定的程序。第一,要知道抑郁症是一种病;第二,要知道这种病是基于环境造成的;第三,抑郁症的治疗是可以按程序来处理的,不是说所有的抑郁症都需要专业的治疗,绝大部分的抑郁症并不需要专业的治疗。
 
使用这个程序首先靠自己的操练;其次,如果你在自己操练的里面走不出来,可以靠别人的扶持,这是我下次要讲的;最后是靠专业的治疗。
 
今天讲专业治疗——药物的治疗,下次讲咨询与扶持。程序的每一个阶段都需要祷告依靠神,不是说你自己做的就不需要神。神给我们力量、智慧及大自然的启示,让我们知道如何按照祂在大自然中的启示机制来启示,特别是在处理抑郁症的机制手段上面,非常需要神自己在大自然里给我们的启示,所以每一个阶段都需要依靠神。
 
可是每一个阶段具体的应用方法是不一样的,我自己的经验是70%的抑郁症患者走过前两个阶段——操练与扶持之后,应该在6个月后就可以走出来,不一定需要专业的治疗。可是大概30%至40%的人,6个月还是走不出来,这些人就应该进入第三个阶段——专业治疗了。
 
专业治疗基本分成两种方式:第一是药物,第二是咨询。药物是针对基因紊乱、大脑功能紊乱的症状来消除。咨询是帮助你来应对环境的诱因,针对基因与环境互动两种不同成因,加起来能够有效帮助这个人走出抑郁症。
今天我讲的是药物治疗安全,安全性和有效性是有根据的,不是无缘无故就建议你用一种药物(下面会解释用什么药,以及为什么这个药的有效性、安全性是有保证的)。其实治疗和圣经的原则是不矛盾的,我希望大家不要为这个事情来纠结。我上次讲圣经与科学的时候,已经基本把这个原则说出来了。好多抑郁症需要处理,若不处理带给自己以及身边人很大的痛苦,也恐怕有自杀的风险。抑郁症能够坦然地照着神在圣经中的原则和大自然启示的机制来处理。  治疗程序中的三个阶段 假如得了抑郁症,我会依靠神按照以下的程序来处理,每阶段进行4-8周,如果8周后走不出来就进入下一个阶段。这就是按程序来处理。
 
第一个阶段是靠自己的操练、祷告、默想和分析,用4-8周来做以下四点。
 
第一,每天锻炼1-2小时,如散步、跑步、游泳、打球等等。
 
第二,早起早睡,吃清淡的健康的食物。
 
很多抑郁症的人,特别是青年人,晚上不肯睡觉玩手机,白天从早上6点睡到下午6点。这样没办法可以胜过抑郁,为什么?因为有些人的想法是抑郁症的早醒,就是凌晨3:00醒过来就不能再睡了,代表抑郁症是内在时钟的规律紊乱,所以如果你不跟着原则,盼望能够纠正人头脑里内在时钟对抗抑郁症。假如你跟它相反,没有办法可以解决。这是第一步需要做的事情。
 
第三,灵修读诗篇。特别是用诗篇来向神祷告,以神的爱来接纳自己,面对羞耻与自责,向神坦然地倾诉。
 
第四,默想分析,尝试来了解环境的诱因、自己的个性、成长的经历、家庭关系的互动以及你自己认知的形态。有些人常会有这个疑问:我怎么知道我自己的分析是对还是错。我希望大家知道,你对的机会比你分析自己错的机会大很多,无论你分析的结果是什么,你如果按照你自己的分析了解,能够来处理抑郁的诱因,还是你自己的成长经历的这种伤害,肯定是对你有效的。所以你不需要太纠结自己的分析是对还是错的。
 
这个阶段过了4-8周如果走不出来的话,应该看看能不能靠旁边人的扶持。有时候不容易找到了解你的人,若能找到是最好。找不到就可能要跳到第三步——专业的治疗。
 
如果能找一个知心的朋友来分享你自己分析的结果,可以跟他来讨论一下,然后一起来祷告,这是我的建议。靠别人、靠旁边的人来扶持你。一般家人做扶持,因为有矛盾、冲突,所以一般家人扶持比较困难。
 
找一个教会里知心的朋友、了解你也对这方面有负担的人来与你分析、讨论与祷告是我想到的最好办法。
 
靠教会的小组,如果你教会里有扶持小组也可能有帮助。假如8周以后走不出来,就接受神用大自然启示、建立心理学、精神科学来处理。找专业的服务,还是药物的治疗,这是第三步我的建议。
 
第三步的专业治疗,一般分辅导和咨询。一般咨询是每周一次,每次做45分钟。如果6-8周的辅导还走不出来的话,美国精神医学会建议不要再等,直接用药物治疗。如果你说找不到辅导,要马上用药物治疗,当然也可以。
 
扶持的四个条件
 如果你想要教会来扶持抑郁症患者,需要创造四个条件。
 
第一个条件,有一个安全的空间,黄维文博士叫Emotional Oasis,这个翻译就是一个安全的空间。为什么要安全空间?在安全空间里,患者能够把他自己心里的压力、矛盾和不安倾诉出来。
 
第二个条件,鼓励没有惧怕的分享,在这个空间里,能够做没有惧怕的分享。
 
第三个条件,对分享有专心的聆听与接纳。不是教导、不是提供建议。小组中最常见的一个问题是听到别人的分享之后,大家就提出自己的建议与意见,这种是有反效果、是没意义的,千万别做。不要以为你在小组分享的里面能够帮助别人,你的帮助不是从你的建议与教导里来的。你跟他讲万事互相效力,这可能是隐而未现的罪,这种肯定是伤害。你要做的是什么?就是聆听啊,你听了之后你明白了。聆听就是接纳的意思,就是你认同他的想法,认同的意思不是同意,认同就是说你可以这样想,你给他空间来有这个想法和分析,不是你同意他。
 
第四个条件,做一个合适的回应,如果你想扶持别人,一般需要先接受专业训练。为什么我说对于分享最重要的是能专心聆听与接纳,因为不合适的回应会造成二度伤害,可能也会造成悲剧。
 
举个例子,十几年前我到一个地方去做讲座。一位很爱主、很热心的35岁母亲,在教会里有很多服侍;带福音、查经有很大的恩赐。她丈夫是一位成功的科学家,是教会里的长老,他们有两个孩子非常优秀。家族基因的历史背景:姐姐因为抑郁症自杀。
 
近6个月以来她失去了以前的热情、兴趣和动力,不断的流泪。内心沉重,每天都很压抑,跟姐妹以及她的家人来分享。大家的回应是“你没有理由抑郁,我们的难处比你更大”;“你的丈夫这么成功,我们的丈夫在读博士,同时还在餐馆打工,有很多挣扎,你有什么理由可以抑郁?”;“你家两个孩子都非常优秀,我们的难处比你大多了,我们都没有抑郁,你为什么会这样抑郁?”
 
还有一些声音是“多点交托依靠主”、“不要想太多,看开一点吧”。她每次分享的时候,都得到这样的回应,后来她就不再做分享了。直到出问题的那个星期的周二晚上,她带福音查经,大家说她“很有能力没有抑郁”、“她信仰很好,没有信主的人都很受感动”。没人觉得她有抑郁。周三没什么事,周四早上他请丈夫下班去接小孩,说自己要晚一点才能回家。丈夫并没有觉得她有什么异常,就很乐意地说“好,我下班之后就去把两个孩子从学校接回来。”没想到,回家的时候孩子先进门,进门后发现她已经在房间上吊了。
 
这两个孩子现在都已经二十多岁,还有严重的创伤后遗症。他们看到母亲上吊的这个情景无法放下,多次治疗一直没有办法可以解决。
 
我盼望大家对别人的分享是用聆听与接纳,不要给他意见,“没有理由抑郁,我们的情况比你更差,交托依靠主不要想太多。”这些话说了是没意义的。应该说什么呢,下次我们再来讨论。
 
 
不能按照程序,需要马上治疗的情况我刚才说一般的抑郁症可以照程序处理,可是有三种情况不能照程序处理,而应该立刻接受治疗。 第一种情况:抑郁症严重影响你的睡眠、体重、工作和自理的能力,不能上班,已经在床上躺着不能起床,这是需要立刻治疗的。
 
第二种情况:有自杀的意念,伤害自己、割腕,情绪行为失控,大喊大叫、打人、幻听、幻觉、惊恐症状。除了抑郁症之外,有其他综合的症状应该马上治疗。
 
第三种情况:已经持续了6个月,单靠自己的锻炼与分享,还走不出来,若不肯接受专业治疗,后果是不好的。假如走完了前两步仍然抑郁,就应该找专业治疗。拒绝专业治疗的理由虽然很多,但是假如走完了第一步和第二步仍然抑郁,不找专业治疗,很可能造成长期的抑郁。
 
为什么我这样讲?因为已经有一个由两个牧师做过的全人治疗的研究反映了这个问题。第一位牧师叫刘富理,海外待过的人可能知道,是非常受人尊敬的一位资深牧师。他的博士学位是从Fuller神学院得到的。这个研究是用全人治疗法来医治98个病人,其中25个有抑郁焦虑等精神疾病,其他73个人是身体疾病——哮喘、肺气肿、其他的癌症病人。其中有25个人是抑郁加焦虑的,他的全人疗法基本上是要让你向神来祷告和认罪,特别是要在神的面前愿意饶恕得罪过你的人。他认为每个人的心灵都有很多的伤害,如果能够饶恕人,这是很重要的一个环节。所以他的全人治疗第一步是让你祷告,其中特别是向神认罪,最后是饶恕得罪过你的人。第二步,刘牧师亲自为你按手祷告,治疗基本上就是这样,有时候做一次,有时候做几次这样的全人治疗。治疗之后,他认为这98个病人都很得益处,所以他就把全人治疗写成论文,由此拿到了博士学位。
 
 
专业治疗 治疗是针对基因与环境的互动。因为抑郁症是基因与环境精神病,是基于环境互动引起的,所以治疗应该针对基因紊乱与环境的压力,针对大脑功能紊乱与个人环境的诱因,治疗方法一般用药物与咨询共同作用来消除这个基因变异,造成大脑功能紊乱带来的症状。比如失眠没有胃口,以泪洗面这种情绪上的压抑,药物治疗一般是非常有效的。
 
辅导是针对如何改善你的认知,应付环境压力造成长期的伤害,负面的认知等等的诱因,是两个不一样的治疗。不是要针对不一样的事情,是合作起来帮助改善你的基因与环境互动造成的抑郁症,所以我们一般的建议都是两个治疗一起来用,可是在华人教会里要找有水平的咨询,是相当困难的。
 
治疗一般怎么做?你不要觉得好像很神秘,其实没什么神秘。至少在美国医师是这样做的:诊断一个面试,就是跟你面对面讲话,为什么要做面试呢?因为他要知道你得病的历史症状是什么,这个症状如何发展?以前你说一年前我只是抑郁,后来就失眠,后来有惊恐的症状,需要知道症状的发展、以前治疗的历史、用过百忧解没效等等。家族历史,家族如果有抑郁症的话,如果家人也用药物治疗,一般你家人用的药物可能也对你有用,所以这是需要了解的。成长经历如果能够帮助他,以后若需要做咨询,帮助你解决压力,需要对这些有了解,所以这个是面试里要做的,一般我们大概做一个小时,有时候一个半小时。
 
得到这些资料之后,医生就要决定症状符合哪一个诊断的标准。因为我们首先发现抑郁症是一个病,病都有诊断标准的,所以他得到了资料之后,他就考虑到是否合乎Icd-11的症状。同时也列出鉴别的诊断,这个规定是单向的,抑郁症可能是双向的,抑郁症可能是强迫症,附加的抑郁症等等其他可能的鉴别诊断,比如,医生你要想一想,究竟是哪一个诊断标准比较适合,然后他做测试了,测试用来排除其他可能有相关的疾病,定出一个治疗的程序,药物的治疗跟辅导是怎样的用法呢?确定一个程序然后跟这个病人来解释,讨论诊断和治疗,跟他说“我认为这个病叫抑郁症。”抑郁症一般的治疗是用药物和辅导,现在来讲“我觉得因为你的症状主要是失眠,所以我认为最好还是先用药物治疗等等。”他对你解释一下治疗效果、药物的功效副作用是什么,然后解释医师与病人的互动配合重要性,若需要也可以与你家人来讨论这件事。
 
我知道中国的诊断一般是用这个量表来测试的,这个不是国外的做法。然后约好下一次见面的日期,他开一个处方给你,盼望四周或是两周以后跟你见面,为什么要见面?就是要讨论这个药对你的功效怎么样,是否需要增加药量,或是有其他的手段。所以如果是相隔时间里面出现的问题,举例这个医生跟你说四周以后见面,你试了一周以后,你觉得你这个药的副作用很大,你应该怎么跟他讨论,他可以说你打电话来,如果自己不接,我可以找个护士来跟你讨论等等,这些都需要说清楚的,因为病人和医生是需要互动的,不可能你开一次就药到病除的。
 
 
抑郁症的诊断与药物治疗 
医生要做的主要是鉴别这个病人的抑郁症究竟是单向的还是双向的,为什么?因为:第一,双向的抑郁症用单向的药物来治疗效果可能不理想。第二,注意有没有其他的症状需要特殊的药物来治疗,比如失眠,有摄食的中国人可能比较少,西方摄食症的抑郁症是很多的,焦虑、强迫症、恐惧、惊恐、妄想、幻听这种症状需要特殊的药物,所以这个医生也是需要知道的。
 
中国人躯体化的症状就是头晕眼花、心慌耳鸣、胃胀、胸闷、失眠等,一般的抑郁症药物是很有效的,不过医生可能需要跟你解释一下:这个是植物神经功能还是自主神经功能障碍的症状,所以用抑郁症的药物有效。如果是老人就要排除失智的症状,特别是需要检查B12的分泌。年轻人也可能需要,不过急迫性就没有老人这么严重。
 
医生的处方一般也是按那个程序。比如诊断你是抑郁症,一般有一个程序,一线的药就是首选的药。他很少说你想用什么药就用什么药,一般都是精神科学会有规定的一线药,首选的药是羟色胺类的药:如百忧解、来士普、西泰普兰、舍曲林和帕罗西丁等。这些药都是不同国家药厂制造的,有美国、日本、欧洲等。这些药的药效基本都差不多,就看这个医生喜欢用哪一类。
 
如果抑郁症的病人症状主要是失眠和食欲差,用羟色胺类的药也可以。但是效果不明显,需要几周之后才会开始慢慢起效。如果这个病人失眠两三点钟醒过来,情绪非常低落,有自杀的念头,最好用米氮平或者阿米林。米氮平副作用比较小,米氮平用了之后,一般睡眠障碍就能消除。
 
米氮平的副作用是昏睡。吃了之后,如果医生的量没有调整,西方人比中国人体格大,一般都是150斤到200斤以上。中国人一般100斤左右,用米氮平15毫克,吃了之后当然第二天就昏睡。很多人就觉得很惧怕,吃了之后觉得肯定是伤害你。
 
其实你想一想:如果一个人每天3点左右醒过来,一天就缺少3、4个小时的睡眠;一周就缺少20个小时左右的睡眠;一个月就缺少80个小时左右的睡眠;6个月就缺少500个小时左右的睡眠。
 
吃了米氮平第二天昏睡24小时,也只是从500个小时里补回了24小时,这些其实是不需要纠结的事情。可是中国人往往马上把药停掉以后就不再去医院了,就跟人讲药有三分毒。其实是他对药物治疗与抑郁症不了解,文化的问题不好解决。我从2009年到中国来,已经讲了几十年,这是一个没办法改变的问题。
 
第二个问题是最好不要把9岁到16岁的孩子送到美国来,我虽然已经讲了十几年,可是最近的三个礼拜,我在美国就接到了四五个个案,是14岁来美国,现在情况非常糟糕的。我说你们没有听我的讲座吗?他们说没有,根本不知道你是谁,这个是文化的问题不好解决。
 
无论怎样,我希望你们知道米氮平的效果。如果你比较敏感,这个药15毫克一颗,可以把它切成1/4吃,吃两天之后呢,你把它增加到一半,之后增加到3/4,然后一两周之后你可以增加到一片,这个效果就应该是很好的,没有你想象之中的这么可怕。
 
如果你真的按时服用第一线的药,一定会见效。很多中国人药取回去,不肯吃。等到4个礼拜之后,医生问他上个礼拜吃这个药有用吗?他说其实我没吃,那就没办法了。如果4个礼拜吃了之后没效,觉得效果不好,这个医生会考虑用第二线的药。第二线的药一般都是加上去的,为什么要加这个药?因为羟色胺类的受体不管用了,就加多巴胺的,针对多巴胺受体的药,有什么可以用?安非他酮或阿立哌唑,都是很简单的药物。但是一般人吃一种药都觉得很困难,要加两个就更困难。所以一般不是治疗的问题,是病人拒绝治疗的困难。一些专家也喜欢加碳酸锂。
 
在中国和美国都有些水平不太好的医生,他们给病人吃了百忧解之后,过两周复查,病人说还是睡不着,情绪并没有改变。医生说这样的话,我们换一个药来士普或是西太普兰,同样都是羟色胺类的药,从第一个换到第二个是没有意义的,是浪费时间,也浪费病人的精力。所以第一线的药是羟色胺类的药,因为它有效且副作用低,价格便宜;然后米氮平这种帮助失眠和改善胃口的药,若药效不行了,加第二线就是针对多巴胺类的药,不是换另外一个羟色胺类的药;再不行用第三线的药——文拉法辛、度洛西汀这种。我看很多中国来的病人一线用度洛西汀的,也可以。问题是先用了第三线的药,如果不行,就很难选择了。所以我觉得最好还是按程序来。
 
因为很多中国人不承认自己抑郁,他跟你说他是失眠。如果是正常人睡眠需要比较很少,不叫失眠。最近已经找到好几个需要很少睡眠的人的基因了,这些人一般个性外向积极阳光,他们不需要太多睡眠,这个我们不需要治疗。如果你晚上睡五六个小时,就精力充沛,就不需要治疗。
 
如果你平常都睡得很好,最近的情绪不好导致偶尔失眠,可以用两个药:褪黑素、笨海拉明。这类药可以帮助你。在美国这些药是不需要处方可以买的,有时候长期失眠,一般我们专业的角度都认为是跟焦虑压力以及过去创伤有关系的,所以用的药物也都是以抗抑郁症的药物为主。一线就用米氮平或者阿米林。阿米林也是很好的药,但是它的副作用比较大。曲唑酮能帮助睡眠,但是可能抗抑郁的效果很低,所以一般我们不一定用曲唑酮,而是用米氮平来解决长期的失眠问题。如果第一线用了之后效果还是不理想,可以加喹硫平或者思瑞康,这些就要医生来处理了。
 
也可以第一考虑短期用镇静剂,如安定、阿普唑仑、劳拉西泮这种,为什么我不喜欢用呢?因为药短期有效,长期可能造成上瘾依赖,所以抑郁症的失眠不能单用安眠药。为什么?因为它不是针对抑郁症的症状机制,所以用安眠药是没有用的,我希望大家知道这个事情。
 
很多家庭医师听说你失眠,就给你吃曲唑酮,或者褪黑素、安定阿普唑仑这种药。我觉得这不是好的治疗方案。第一,长期可能造成上瘾,第二,不针对抑郁症的机制。所以除非是很需要的时候才用,短期用,能睡了之后就停下来。而且尽量避免两个镇静剂,很多从中国来找我看的人是用两个镇静剂,阿普唑伦劳拉西泮这种一起用的,我觉得这个是不合适的做法。
 
另外双向症、分裂症的病人也会失眠,就需要用特殊的药物。因为双向症、分裂症的机制与单向抑郁症的机制不同,需要另外针对大脑功能紊乱的药物才能帮助他们的睡眠。
 
吃这个药有什么效果呢?如果病人配合医生、照着医生的吩咐跟医生互动、跟医生说吃了之后副作用很大,我应该怎么做?或者没效,是不是应该加一点药?水平好的医生不是给你两个安眠药,四周以后95%的抑郁症病人能达到没有症状、能正常地工作生活。
 
中国和美国每年可能有几千万的人有抑郁症,95%的人治疗好,剩下5%的人这个数目还是很大的,所以我也不能说效果很好。但是一般抑郁症的病人药物治疗应该是很简单的事情。一线的药物用了之后,70%的人就会好。第二线90%,第三线95%,我想这是一般抗抑郁症病人的医生能够达到的结果。所以如果你是第一次复发,你说你以前没有抑郁症,这次有。那么我们的建议就是好了之后,坚持再吃6个月。不要太早停药,为什么?因为停药之后容易复发。
 
第二次复发建议是要一年,第三次复发建议是要两年,我们建议你一定要听。我们也没有一定要你坚持照我们的意见来做,你就自己决定。你为什么需要吃的时间比较长,因为基因没有恢复。原因一是你想可能恢复,给他一切的空间来恢复的时候,所以建议是6个月;如果第二次复发,就证明这个基因还没有好。6个月没有好,一旦停药复发第三次,我们建议时间长一点,停的时候最好不要马上停,因为有反弹,为什么?因为受体被这个药影响时候,你马上把它停掉,身体会有反弹的。所以需要用8周慢慢减少剂量,比如你吃米氮平15毫克,先把它减到7.5毫克吃4周,然后3.45毫克吃4周后停,不行的话你可以偶尔增加一点,然后你慢慢停。
 
FDA药物的有效性和安全性
 
很多人不信任药物治疗,对抗抑郁症药物的安全性和有效性不信任。其实安全性和有效性是通过严格审核的。这个药不是我们中医发现的而是西方的药都是通过很严格的审核。 药物的有效性和安全性审核是通过 FDA的(FDA就是Food and Drug Administration不一定都是同样的名称,FDA它是指特殊的名称,但是它的公信都是为了批准这个药物在自己国家来上市)。你说你有一个药进口,你不能马上就上市,需要国家的FDA通过,然后药才可以在国家上市,不单是一个商业、经济问题,而是必须要考虑保证它的安全性和有效性的问题。 可是全世界100多个国家,绝大多数并不能独立做审核资料,比如将这个药的有效性和安全性递上去,中国并不独立审核,而是依靠五个地区FDA的判断,分别是美国、欧盟、加拿大、澳洲和日本。这五个FDA是独立审核每个自己国家上市的药。比如美国断定百忧解是安全有效的,百忧解出口到中国,中国政府不会重新审核,只是看美国FDA的判断结果来做决定。这五个地区的判断都是按8个步骤审核新药的安全性和有效性。 在这些国家中美国、欧盟和日本的审核是最严格的,加拿大和澳洲会接受其他三个地区的审核结果。审核什么?有效性——药必须比糖有效。你说吃糖也有心理暗示作用,你说我吃了米氮平昏睡24个小时,其实如果这个医生给你一颗糖吃,跟你讲这个药能帮助你睡眠,你可能吃了也会昏睡24小时,这叫心理暗示。中国人对心理暗示了解很少,因为中国人的想法都是虚弱、阴阳,而不是心理暗示。我记得几年前我看电视剧红楼梦,里面常常有些人去找医生把脉看病。女性要在床上有个床帘,然后伸出手来给医生把脉开药。其实那些都是躯体化的抑郁症,不是什么其他的病。很多人说以前为什么我们没有听过抑郁症,因为以前的抑郁症都是虚弱、头昏脑胀、睡不着、没有胃口,胸闷气疏这种躯体化症状。无论怎样,心理暗示是很厉害的。 我记得35年前,在美国第一个研究做药治病的人,将实验的60个病人分为两组,一半的人吃糖,一半的人吃药。当时只有医院药房里一个人知道,这个人有一个单子,这个密码规定是第一个人和第二个人吃糖,第三个人吃药这样安排。我记得有一个病人吃了这个药之后,他说这个药真有效,马上症状就好了,非常喜乐。6周以后打开这个密码,发现他原来是吃糖的,他就哭起来,他说怎么可能?我觉得这个药非常有效,结果却是糖。我盼望我们从心理暗示的角度来看副作用,安全性跟糖差不多,糖也有副作用的,吃糖的人也有头疼眼花、胸闷、昏倒、倒在地上癫痫,你说怎么会这么奇怪?这是心理暗示。 为什么需要审核,必须是吃了之后,你心理暗示有效,而且安全性跟糖差不多。如果这个药吃了之后头疼胸闷,这种副作用比吃糖之后大很多,这个药就不能通过FDA了。在美国的审核里,所有药物上市有严格的控制。比如日本通过的药到美国来销售,阿立哌唑是一个日本药,到美国来卖的时候,美国就要求日本的药厂在美国重新再做实验,他不接受日本的资料。同样,美国做了药送到日本去,日本不接受美国的资料,他要独立的审核要求你在日本在做研究。所以药物上市是有严格的控制的,有效性跟安全性是高的。审核的过程非常笨拙,因为费用很贵,非常不灵活,不能随便更改这个FDA的条例。 我举个例子,为什么每片百忧解的剂量有10毫克、20毫克或40毫克,但没有15毫克、5毫克或30毫克呢?假如生产百忧解的药厂,做了这个药之后,加15毫克、30毫克,可能我们的销路就比较大,因为吃起来比较简单。但是FDA绝不允许,如果你造一个药随意更改剂量,你要重新再做。这是FDA的笨拙、昂贵和不灵活的一个机制步骤。为什么要这样?因为它要保证这个药的有效性和安全性,你不能随便更换。你造这个药是黄色的,你不能明天想一想说还是红色比较漂亮,我就把它改成红色的,你不能随便更改这个药的颜色,你不能更改药的剂量。 如果是一个药丸,你不能说我明天想把它换成一个胶囊,你不能这样做,所以非常不灵活。美国整个审核过程是12年只有5%的成功率。 我记得有一次我在北京讲课之后,有一个博士生,他读完一个博士之后想要读另外一个博士。他跟我讲说他有一次摔断了一根脚骨头,西医说你打石膏最少要6周,6周以后再做x光看看是不是要另外6周。他又去看中医,医生跟他讲你要固定也可以,我们就先用这个药,两周以后你的新骨头就会长出来。果然确实是两周以后骨头就长出来,我说这个很好,如果这个药能够通过8个步骤证明它是有效和安全的,肯定对社会和人类有很大的帮助。他说我们中国不需要做这个的,我们不需要照你们西方这种笨拙、昂贵、不灵活的手段来测量药的,我们都是靠中医几千年的经验、秘方、偏方这种想法。我们国人固有的“是药都有三分毒”,在西方架构里没有这个想法。西药用12年8个步骤通过 FDA,只有5%的成功率,这样一个一个审核不可能。 
 
FDA的八个步骤
 
步骤一是研发(R&D)。研发做什么?把成分标准化之后,每片的规格有10毫克、20毫克和40毫克,一天可以吃多少?不能超过2片40毫克的剂量。 如果你要吃20毫克可以吃4片;10毫克可以吃8片;一般的保险公司就不会担保你吃8片了。如果你要吃到80毫克,就只能允许你吃两片40毫克。重点是研发不能随便更改剂量。 我有一次到中国来讲课,在北京,第一天我就发烧了。发现自己没有带退烧药,我就到同仁堂去看一看大概有什么相类似的中成药买来吃。我找到了两种,打开说明书说每天可以1-6次,每次可以吃1-6颗。我感到很奇怪,你一天吃一颗也可以,一天吃36颗也可以。可是西方不允许这样,你一天可以吃一颗,也可以吃36颗,怎么可能这样随意?我买回来之后就吃了两颗,一天吃了三次,就是6颗,第二天就退烧了。 第一个阶段是研发,做了研发之后就用动物实验了。一般是做猴子,有时候用老鼠,有时候用猪,一般都是这三种动物。临床前期三种物实验做了,基本上动物吃了之后没有死掉,剂量是由动物的体重多少来决定的。定了这个方案之后就做进入第三阶段——临床第一期。我们做过动物实验,知道吃一颗还是两颗药安全,就用人来做。 第三个阶段是临床的第一阶段,临床的第一阶段在美国一般是大学生。所以你们送小孩到美国来读大学,很可能他们会去参加药厂的药物实验。第一阶段找一个大学生,健康又比较聪明,早上7:30到药厂去做审查,审查之后8:00给他吃一颗药,之后他在这个房间里不能离开,洗手间是要用在房间旁边的洗手间,不能离开房门。他在里面可以看书、睡觉、看电视、看电脑、翻跟斗、跑步,做什么都可以。 然后每半个小时有人进来看看他是不是还活着,然后做一些基本测试,叫他填一些量表;12点给他一个简单的午餐,下午又是每半个小时来看他一下,到6点主管进来自己审查,看他还是活着的、非常正常、眼睛没有发黄、身体没有疲累,就写一个支票给他1000块钱。现在还是1000块钱,美国现在没钱了,几十年前已经是1000块钱了,这几十年来没有变化,因为没钱了,所以只能给1000块钱。学生拿了1000块钱,他可以去做他喜欢的事情,无论怎样,很多人乐意做这种第一阶段的临床实验。 你问会出问题吗?很少。我记得2009年出过一次问题,那个药是一个改变基因功能的,是在弗雷达菲 U片(1:08)做一个实验,一个青年大学生吃了这个药之后,第三天开始眼睛发黄,第五天就去世了。这种情况是很严重的,但十几年来可能顶多不会超过两三个人有严重的问题,所以第一个临床阶段就是安全性测试。 然后进入临床的第二个阶段,第一个阶段是R&D,第二个是动物实验,第三个是临床第一阶段,第四是临床第二阶段。临床第二阶段就向病人来做了,大概200-400个病人,看FDA的需要,他会告诉你需要几个病人。 什么叫单向?这个病人知道自己是要吃药的,没有对照、没有吃糖的病人,都是吃药的病人。200个病人都签字说我愿意接受新药的研发期的实验。200个人吃8-12周,看看它的安全性是怎样。病人的身体可能跟志愿者不一样,所以它的安全性要在病人里来做一个实验。 第二也有一个初步的有效性,200病人吃了之后,每一个人都很糟糕,那就不可能过了。如果吃了之后初步的印象觉得65%的病人,里面两三个病人觉得这个药有效,那应该就可以进入第三期的第三阶段,就是第五个阶段的双盲实验了。什么叫双盲实验?医生不知道病人吃的是药还是糖,病人也不知道他吃的是药还是糖。审核他的人、去做问卷调查的人、医院和医院的护士也不知道,只有药厂的主管人手上有密码。 第三个阶段一般要400-600个人,一半人吃糖一半人吃药。到了中期如果是600个人做到300人的时候,一半的人吃药。150人吃药,150人吃糖初步数据的分析,打开这个密码如果发现150个吃药的人,并没有比150个吃糖的人效果要好,这个药就要中断,就不能再做下去。 有效性是这样的。如果吃药的人副作用比吃糖的人多很多也是不能持续下去的,所以花费很大,而且很笨拙就是这个原因。它需要很严格地排除心理暗示。为什么医生不能都知道,因为很多医生买股票,他自己在家里造药,造药之后就拿出来卖,他当然希望你能够赚点钱,就跟你讲说这个药非常有效,吃过死人都可以复活。那么你就很相信了,这个医生对你有一种影响。如果你已经觉得药都是有三分毒的,吃什么都有三分毒,排到你是吃药,你当然就拒绝这个,怎么会接受?所以一定是双盲的,这是西药最主要的阶段。第五个阶段是最重要的一个阶段。 通过以后发现这个药比糖有效,药的副作用跟糖的副作用差不多,你就可以去申请 FDA的批准,他花很多的时间把你所有的数据都分析过,再做一次之后就通过,之后就批准使用,允许你用10、20、30、40毫克这样。如果你只做了20毫克,你就不能享受,我现在改变主意了,我想要做一个80毫克,不可能的,你是怎样申请的,你批准就是用这个,之后有售后追踪,有新的发现、新的副作用、新的问题出来,要报上去。FDA就会一直不断的追踪,最近的某个新冠疫苗,用了几千万人之后,发现8个人的心脏出问题,那是售后追踪。 那么现在要怎么解决?有双盲一说,心脏有问题的不能用了,8个阶段研发到非批准使用大概是12年,新冠疫情就加快了很多,18个月就出来了,为什么?因为危急没办法,他就要把规矩改变了,但是其他抗抑郁症的药就没有。癌症的药有时候可以在实验的中期发现这个药非常有效,可能就可以免你下一半,因为癌症另外一半的人专门实验就批准你,然后你用售后追踪来跟进。 最近有一个治疗老人痴呆症的药,FDA因为社会压力很大,所以已经十几年没有新的老人痴呆症的药,所以他就批准了单克隆的药,是蛮有趣的。单克隆药就好像新冠疫苗那种构造,但是后来他想一想说我们暂时还是不能给你完全的批准,只是允许你用。我们再继续做实验,做更大的一个实验,第三阶段的一个实验来审核。现在保险公司不肯付这个药,除非你答应去参加双盲实验的使用。FDA有很大的权利不能随便批准那个药,这个数据从这样的一个很复杂的手段里面来,通过这个药保证它的有效性和安全性。 临床的三个阶段,第一阶段动物实验研发期,一般是两年三年,第一阶段志愿者是2-3年;第二阶段也是2-3年;第三阶段最复杂,要5-6年的审核。经过长时间的审核,你说你这个药有三分毒,你要想一想说是不是合理的一个想法,所以假如FDA认为双盲数据说明药比糖有效安全,就可以批准上市了。 FDA对药物的安全有效性审核非常严格,一般需要12年,只有5%的成功率。最近新冠疫苗的通过特别加快,这个是几十年来第一次。批准之后安全性还需要继续的追踪。这个是资本主义的好处,政府做不到的市场资本来做。35年来,市场里面有大批的律师在关注上市的精神科药物的安全性,有效性倒不是很有兴趣。确实是有两个精神科的药物都是分裂症的药物,一个是奥氮平,一个是氯培酮,这两个药赔款几千万的,为什么要赔款?因为它增加血糖与体重他不是没有说明,只是没有很刻意的来证明吃了这个药会增加你的血糖,可能造成第二型的糖尿病和增加你的体重,也导致第二型的糖尿病也增加你的血脂等等,这些是有的。所以你说“我觉得美国的药都有三分毒”,我想你就是不相信这8个程序的审核,你也应该知道百忧解少说已经出来35年了,35年里面百忧解不是多少人吃过都没有赔款的,你就知道这个不是政府的问题,不是医生的问题。律师能够告得成功的话,几千万的里面他最少也拿几百万。 为了这样的缘故,我盼望大家知道精神科的药物的安全性跟有效性的是经过严格的审核的,应该从事实来看这个药物的有效性安全性,所以如果你是非常担心的,你觉得吃了之后会昏倒,会死掉的,会伤你的肝,会伤你的肾,会伤你的心,会叫你得痴呆症的。我想你要知道这个是没有根据的。 
我国中药的研发过程
 
我再讲一讲屠呦呦的事情,屠呦呦是一位非常杰出的北京医学院的教授,他是在2015年因为研发青蒿素得诺贝尔医学奖,是中国唯一一个在过去一百多年的历史里面获得医学奖的中国人。研发的缘起是1967年周恩来总理提出来的。当年越南在跟美国打仗的时候,疟疾的问题很严重,于是问周恩来说,你能不能来看看你们中药里面有没有特效的药,帮助我们对付疟疾的问题?周恩来就请屠呦呦来领导做了14年完成研发。所以很多人也说你看中药也可以拿医学诺贝尔医学奖的,我不否认中药的里面可能很多是非常有效的。 我要讨论的屠呦呦拿奖是因为她用前4个阶段,我们刚才讲8个阶段,她用前4个阶段来研发出青蒿素。她收集了2640个中药方,中药方怎么选出来的,能对间歇性发烧有效的中药处方,疟疾是发高烧,发一周以后就退烧了,退烧之后可能几个月几年都没事,然后突然又在发高烧。 屠呦呦的团队最有趣的是从间歇性发烧有效的中药处方中,找到了2640个药方,每个药方里面都最少有十几种的中药,所以它需要从2640个中提炼出380个个别的中药,每一个来试,决定它的剂量,而不是说你一天吃一颗也可以,一天吃36颗也可以,没有这个想法的,当然有很多是重复的,有些可能也没有办法提炼的。你不能380个一起来用,不能十几个药合成一个处方来用,不能个别来用。每个来做这个动物实验,所以第一个是R&D花了很多的时间,五六年的时间收集这个药方,提炼380个个别的中药,然后每一个来做动物实验,她做的动物实验是猴子,也有做老鼠的,老鼠我不太清楚,为什么用猴子来做,因为猴子也有疟疾的,所以这个就很好用。 第二阶段临床级的实验是用有疟疾的猴子来做实验,发现只有冷水提炼的青蒿素对猴子的疟疾是有效的,然后就做第三,她不是付1000块钱给这个大学生来做,她是用自己来做。她自己吃了青蒿素之后,就叫团队里面四五十个人一起来吃,证明了青蒿素安全,吃了之后没有一个人的肝受伤害变成痴呆症。所以就知道临床第一期的安全性是通过的。然后她就做临床的第二期的有效性,就是对那些病人单向的实验了,没有双向双盲的实验,因为只要心理暗示大概可能性比较低了。疟疾病人单向的实验证明青蒿素有效,没有双盲实验。1981年发表,从1967年做到1981年一共是十几年,出来之后2015年的时候就得了诺贝尔奖。 我提这个例子要告诉你们,不是只是美国对这个有兴趣的,其实所有的药如果你要对它的安全性有效性有保证,你都应该做这样的实验,你们对没有做实验的中药非常有信心,你对有做8个步骤安全性有效性的实验,上市全世界销售35年的药没有信心,说所有的药都有三分毒,你想一想这个是文化的问题还是心态的问题,你们自己决定。 四个阶段严谨的研发,发现了380个个别中药中,只有1个对疟疾有效的,所以你要想清楚不是说拿诺贝尔奖,你就可以说你看中药都是有效的规定,380个中药只有一个有效,是经过4个阶段的严谨的实验里面找出来的。你想一想这个是用严格审核西药的方法来做的实验,所以研发中药也应该叫需要客观研发审核的程序,以数据为根据,不是靠理论。 也许你说这个药应该对肝很有用,这种什么疏肝的清肝的,不是靠理论的,也不是靠几千年的经验,也不是因为他是老中医的秘方还是偏方。有一位学博士人跟我讲说有些老中医的偏方跟秘方非常有效,我说“药效很好,问题是他有没有8个程序的审查?”他说“没有,我们不需要。”他是另外一位跟我讲说不需要的。所以我不知道怎么讲,你们要怎么讲都可以,我只是把做法跟你来说明一下,所以理论、经验、秘方、偏方应该拿来做客观的实证。你说这些可以提供8个程序的起点,你8个程序你要有一个起点的,你为什么要研发这个药?因为以前的理论、经验、偏方、秘方它可能有效,你可以拿这个来做起点,然后你做8个程序,证明它是有效跟安全的,应该是这样想。 我最近看3月13日香港的明报,那个标题说一个男人要去换肝了,他的妻子说吃了一个清温止痛药,他曾经也得过乙肝,但是他没有接受新冠疫苗,很多报纸就讨论这个事情了。其实我自己在小儿科实习6个月的时候,我就自己亲眼见过2个人吃了这个药肝受伤害的,你说吃西药也可能肝受伤害,确实是。如果在8个程序的实验里面发现它对肝有影响,要用1个叫black box warning来提醒的。有危险要规定你每个月做一次肝的测试,不能买来一颗也可以吃,36颗也可以吃,不能这样。 香港中医学院的学者就评论这个事情,他说根据中医的经验,肝病的人吃两个药都是清瘟止痛的,一个清瘟是因为他发烧,他怕自己是有新冠病毒,另外一个是止痛。两个药同服,有肝病的人吃这个药伤害很大,证据在哪里?没有证据的,它不是有8个程序,告诉你两个药一起吃,特别是在有过乙肝的病人里面特别危险。没有数据的,所以经验不是8个步骤,你要相信经验很好,最重要是有数据,FDA的数据是我们西药的基础啊。中药应该也需要FDA审核通过,那为什么不需要?香港的中医学院为什么没有推动做8个程序的安全检查?我就不知道了,你去问一问,香港现在不是有个新的特色,刚到过北京很认同的一个人,一般华人教会的人对精神科的药物有偏见和歧视,拒绝吃,对其他躯体化的药物或中药却很愿意接受。 我最近看那个人来找我,他躯体化症并发症检查了很多次,医生都不知道跟他怎么讲,就跟他讲说你肠胃有点发炎,你说这个找不到话跟他说了,你跟他说你都正常,好像很不好意思,就跟他讲你肠胃有轻度的发炎,这个人就说应该怎么办?他说我给你吃药他就吃了,之后6个月一点改善都没有。这个不是有谁告诉他说这个可能是躯体化症,抑郁症你去看一看,徐医生把他推荐来看我,我跟他讲说应该也是躯体化症,我开这个药叫米氮平给你吃,你就从1/4开始,第一周第二周吃半颗,第三周可以增加到1颗,4个礼拜之后你回来看。4个礼拜之后他回来看,问当时你现在怎么样,他说我没有吃,为什么没有吃?他说我想再继续吃治疗肠胃的这个药再吃6个月,看看怎么样,已经吃了6个月了,再吃6个月不行的话,我再来看要不要吃哪些药,你看这种是中国人一般的想法。 
抗抑郁症药物的副作用
 
为什么有副作用?因为这要影响身体其他的受体,如羟色胺的受体不单是在脑子里面才有的,你肠胃里面也有很多羟色胺的受体的,所以你吃下去的药物,它影响的不单是你脑子的羟色胺受体,同时还在影响肠胃中的羟色胺受体。所以吃了百忧解之后,蛇血鳞这种吃了之后会拉肚子,会肠胃不舒服,也可能造成嗜睡,它也影响其他的受体,所以叫你觉很多。他恶心头晕这种不是毒性,是因为它影响其他的受体。 吃药的第一二天副作用最大,慢慢会减少,一般一两周以后副作用会消失的。所以应该从低剂量开始慢慢增加,假如一周以后副作用不减少的话,你可以请医生换药。抑郁症的药物,米氮平增加体重嗜睡,其他就看个人,你说不会增加,你的体重还是原来的,它可能会造成肠胃不舒服,吃乳糖也有副作用,因为心理暗示我就不解释了,一般药物以临床的观察来处理副作用,因为FDA已经做过了,除非是有很特殊的理由,我们的处理方法一般就是叫你慢慢增加药量,然后等这个时间过了,你身体适应受体适应了之后就会消失。 可是有两个药是需要查血液浓度的,丙谷酸钠这个是双向症的药,用血液浓度来调整剂量以后,一年一次查浓度,也查甲状腺肾跟肝的功能。所以有两个药你是需要用血液的浓度来调整剂量和负重,然后一年一次来查询,这个是需要的。 
 
抑郁症的复发率
 
你自身的免疫的病,如红斑狼疮症的复发率是90%以上的,心脏病、高血脂、糖尿病、癌症、哮喘这种复发率很高的。抑郁症一般30-40%,相对来讲比较低的复发率,但是还是有,一般也就是第一次发病的人10个人里面有3个会复发,就变成第二次了。这三个人发了第二次之后,大概有一个半人会再发第三次的,比如说第二次的复发率变成50%了,第三次的复发率是75%,这大概有30-40%的人是需要长期治疗的,为什么会复发呢?复发的理由是因为基因功能没有修复,环境诱动这个基因太大,所以抑郁症会复发,是因为这个道理,不是因为依赖这个药物。但是抑郁症目前很多身体的病也会复发的:糖尿病、高血压、高血脂,各种的癌症、青光眼、痛风、红斑狼疮、哮喘、肺气肿、关节炎、癫痫都是因为基因功能没有修复,所以被这个环境的诱因诱动,他就复发了。复发不是说因为药物上瘾,或者你的灵性不好,或是你没有承认清楚的隐而未现的罪。 我刚才讲说治疗,为什么说第一次治疗6个月,第二次治疗一年,第三次治疗2年,就是因为治疗可以给一个空间,给这个基因来修复,等它有一个比较平静的时候,就是你不再跟抑郁症纠结的时候。修复就比较困难,常常被环境的诱因,你自己的情绪来诱动。第三次复发之后就应该考虑长期吃药,是这样的一个想法。 我举一个例子,一个35岁的女教师家族历史焦虑症加抑郁症,两年前升级担任教务主任,她在学校当教师,后来因为她做得很好,所以叫她做教务主任,工作繁忙,校长和家长要求都很高,所以开始有躯体化的肠胃症状,多次检查只是说是轻微的肠胃发炎,吃肠胃药一年没有明显的好转,医师建议是吃帕罗西丁。几周后,后来她终于吃了,吃了几周之后症状就消失了,可是好了之后她马上就停药,她说怕有副作用伤肝,变成痴呆症,痴呆症就不能再当老师,也不能担任教务主任,就要去老人院托老所这种地方居住了,这样以后就不能再工作了,吃饭也要别人喂等等这种的想法。那么马上停药了,她症状就复发,她也知道其实这个是跟工作的压力有关的,可是她惧怕帕罗西丁有三分毒,她宁可继续吃肠胃的药,再纠结一年断断续续,帕罗西丁有时候吃有时候停,吃的好了她就停,好了复发她又停。每次停药都复发很自责,为什么自己这么软弱,一定要靠帕罗西丁才能胜过压力,她是一个基督徒,她说我的能力很强,所以能够升级担任教务主任,那是一个很有名的学校。她说为什么我的信心这么软弱,能力这么软弱,需要靠帕罗西丁,她就不情愿不肯吃,原因是基因的功能没有恢复,被持续工作环境的压力诱动,所以抑郁症不断的复发,是这样的想法。 我把我自己的建议来告诉你,有一个说法是说西药是治标的,中药才是治本的,这是2009年到中国听到的,我小的时候可能也听过这样的说法,但是已经好久没有听过了。2009年到文创地址去的时候,很多人跟我讲说抑郁症发生后遗症,这种你们的西药是治标的,我们中药才是治本。我听了之后我说有这个事情吗?治病是需要改变基因的,药物基本上都是改善大脑功能的紊乱,消除症状,然后给空间和基因来修复。可是基因一般不能改变的,目前只有很少数的改变基因的治疗。不要以为能够改变基因功能的,U片学生吃了死掉,现在有好几个药对某种的瞎眼、某种的癌症(血癌、淋巴癌这种)、还有一个叫镰状细胞的贫血,这些确实是有改变基因的做法,而且效果看起来是很可能有效的。要改变抑郁症创伤后遗症的基因,可能是几十年后的事情,也可能永远都不可能成功的。所以一般治疗无法治本的,因为无法改变基因,中药是不可能改变基因的,你说可能让你拿出数据来,怎么可能是中药就能够改变基因,改变基因的手段是非常复杂的。 
 
抑郁症治疗的例子
 
很多疾病都会复发,刚才已经讲过了,我就不再讲了。因为基因功能没有恢复正常,被这个环境的诱动。因此很多身体病也需要长期治疗,长期治疗不会对药物有依赖。我举一个例子,长期治疗其实是可以有一个很好的效果。50岁的一个女牧师,26岁的时候,她参加一个宣教的团队,领导人是一个美国人,对她有很大的帮助,进去了之后就严重的抑郁症了,回国就在家里自杀。他听到消息之后非常难过,第一次得抑郁症没有治疗,6个月之后症状就自动消失了。70%的抑郁症可能重心在自己的操练和扶持上,基因自己舒服了就可以修复解决。家族历史里面有很严重的双向症,但是她不以为意,32岁生了第二胎之后抑郁症就复发了,抑郁症复发这一次就有点不一样了,几周以后开始兴奋了,非常自负,不需要睡眠,说话很快很大声,教会说是鬼畜,她并不接受这个说法,就去住院诊断是双向症,比较轻,吃丙戊酸钠一个月,情绪恢复正常,三个月之后他就把丙戊酸钠停掉,以后每两三年都发病一次,所以从32岁到50岁里面发了大概有8次-10次。 一般的抑郁症开始几周以后遭遇一般都是这样的,开始抑郁情绪非常低落,不能起床,不能做家务。她正常的时候非常有恩赐,能够讲道,带团队管理工作做得非常好,有时候吃丙戊酸钠,有时候没有吃丙戊酸钠很有效,抑郁症的时候需要加一个药叫百忧解,这个是医院的做法。每一次都是持续两三个月症状消失,可是她拒绝长期治疗。等她到了40岁的时候遭遇有妄想,认为自己有能力预示未来,可以控制天气的温度跟风雨,就需要加利培酮了。吃了之后42岁,接受自己的双向症是基因与环境互动造成的大脑功能紊乱,坚持接受长期药物治疗,就是吃丙戊酸钠而已,没有别的药,8年来没有复发,吃丙戊酸钠的负重就是体重增加,但是她接受这个事情,她觉得比每两三年就发一次好的多,这个是非常好的一个效果。 为什么吃药有时候就没效果了,大概有5-10%的抑郁症的病人是没效的,为什么没有效?因为没有照方案吃,大概有些人对每一个药都有严重的副作用,这个是有,但是很少,剂量太低,需要增加剂量,病人可能不愿意,这个医生可能也没时间来管理,需要加其他药或者换另外一个针对其他受体的药,我刚才想说有首选、次选与筛选这个理由了。抗抑郁症的药物不适合治疗双向的抑郁症,说如果没有诊断好,治疗双向抑郁症的用单向抑郁症的药物,当然这个效果就不好。其他的症状比如怀疑有妄想、偏执、惊恐需要加上其他的药物,所以效果单用一个抗郁症,药物效果可能不理想,抑郁症治疗效果不理想,有时候也有别的原因。 我举一个例子,一位45岁的软件工程师,5年前得乳癌,治疗是成功了,可是这个时候开始抑郁焦虑失眠,她是个非常好的信徒,觉得应该能用信心来胜过,但是不能胜过,结果她就接受治疗。吃西太普兰抑郁症很快就消失了,一年后就停药,因为第一次她半年应该可以停,他说我就吃一年的时候把药停掉,没有复发,热心、爱主、积极,服侍不需要做辅导,非常喜乐。5年后开始跟青少年的孩子们有矛盾,抑郁症复发,再吃西太普兰效果就不理想了,这是很她纠结的问题,吃了三个月没有效果,她说以前吃西太普兰很快见效,为什么现在三个月一点效果都没有,加量不行,减量不行。 她的医生也说我们来换一个百忧解,我刚才讲说的不要换另外一个羟色胺类的药,但是医生的水平大概不好,那么又吃了几个月还是没有效,很纠结,我就跟他讲说你这样了,你用一个药是针对另外一个受体的,加阿立哌唑,她就回去跟医生讲,医生说好你要吃阿立哌唑也可以,一周之后症状就消失了,为什么?有时候复发基因被诱动了,有时候复发的症状需要针对不同受体的药物才能消失,为什么我不知道,可能复发的时候另外的网络受体被诱动。 双向症需要具体的双向药物来处理,不能单用单向抑郁症的药物,一个70岁退休的银行经理,移民后抑郁焦虑了,疲乏很难启动自己,整天躺在床上吃米氮平,他的家庭医生给他吃米氮平,吃米氮平之后抑郁疲乏都有进步。可是两周以后就开始兴奋了,多话、大声、容易发脾气,花很多钱买礼物送朋友,跟家人飙车,被警察抓了几次;冒险投资,他是银行的经理,他对投资有点理解的,可是开始冒险投资的时候亏了很多的钱,晚上觉得自己不需要睡觉,精力很好。这是双向抑郁症没有被诊断,单用米氮平引起燥郁。他其实以前也有抑郁症的症状,但是医生没有诊断,所以一般抑郁症的治疗的效果都非常理想,有时候不理想总有一个道理,你说治疗我就靠祷告就可以了。反正我刚才讲刘富里牧师的25个抑郁焦虑的病人单靠祷告5年后还有5个是好的,我就是这5个里面的1个啊,你可能这样想。我举一个例子,有一次我去一个地方做这样的讲座,里面有一个护士来找我,她说我9年前生了第二个小孩之后非常抑郁疲累,焦虑加担心两年不能上班了,医院叫她治疗她不肯。后来两年后她可以上班了,她情绪仍然也非常低落,特别经期前后10多天,情绪特别不好,我们叫这个做PMDD,经期前后的抑郁症,那么反正她能够上班,她就觉得每个月的里面大概有一两周的情绪非常不好的时候,还是可以熬下去的,不需要治疗,医院每年都叫他治疗,她不肯,医院都是建议她接受精神科治疗,她坚持祷告就可以,她对医生说我是基督徒,我不需要你的治疗,我靠神,神就可以拯救我等等。 我就跟她说你不需要治疗很好,问题是你旁边的人可能受不了,因为你有9年的抑郁症,她听了我这样讲的时候,她就哭起来,她跟我讲说她来看我之前的几天,她的女儿19岁,9年前他女儿10岁。19岁了,上大学前的一个晚上跟她抱怨了,她说因为母亲长期抑郁焦虑,她自己为了需要照顾这个刚生下来的弟弟而做家务,她要自己读书,她要教弟弟读书,管理家里很多的事情。她的父亲是一个教授,要到外面去工作,去教书做实验。所以家里的事情十年来基本上都是女儿在管,她自己牺牲了青春期的欢乐,她说我的朋友去过欧洲很多国家,她们常常有机会到外面去看电影去听音乐,我这种事情一点都不能做。我从来没有放假去博物馆、到郊外去、到别的国家去郊游,我的同学都去了,我从来没有去,她说我为你牺牲了9年。她跟妈妈说,我现在把这个家的事情,把我弟弟读书这种事情都交还给你,你自己来管,她说我不能管,而且因为这个家给我很大的痛苦,我以后就不回家了,她去学校住校,她说假期的时候同学都会回家,但是我不回家了,我就用这个假期,到别的地方去看看我青春期没机会去过的地方,以后不再回家了,你不用你为我担心,我有事情就打电话给你,没有的话你也不需要来找我。她听了这个之后非常难过,她才知道她自己的抑郁症可能熬不了。经期前后十几天情绪特别不好,就熬过去了,每天去上班,可是他的女儿就为了这样的缘故牺牲了她自己的青春期,盼望每个人都对这种事情有一个比较理性的想法。 当然治疗有时候不成功的。还有一个例子,有一位专业的音乐演奏家,38岁性格外向,要在公众面前开音乐会,表演非常成功,成长期的时候父亲对母亲有暴力,所以她心里非常受伤害,她变成母亲的好朋友。这样的缘故,她母亲每次跟父亲争吵被打的时候,她非常的伤心,后来她自己结婚,自己的婚姻非常的不愉快,丈夫对她也有暴力,三年前她开始得抑郁症了,而且有表演的焦虑,自卑跟自闭,停止表演不能表演,因为每次上台表演她就非常的焦虑,不能上去,所以她就停止表演。药物治疗焦虑症状很快就消失,之后她恢复以前外向的性格重新开演奏会,可是引起丈夫的怀疑跟控制、嫉妒增加,不允许她跟男人谈话。有些人听她表演的时候就上来跟她握手送花给她。每一次这种事情发生,若是女人,丈夫没有意见;若是男人,他就非常的嫉妒。严格监控她每天的行动,要求写下她每天早上9:00做什么,10:00做什么……打一个报告给她的丈夫。婚姻矛盾升级,丈夫偶有暴力,但拒绝参加婚姻辅导。教会介入这个事情,教会认为她必须说服丈夫,教会觉得妻子顺服丈夫是理所当然的,这是圣经的教导。因此为丈夫停止表演,你说你能够表演,但是因为你丈夫不喜欢你表演,你就停掉表演,为婚姻为顺服丈夫做出一个牺牲,她很纠结这个事情。挣扎了两年,她就把药停掉了,又变成抑郁自闭,不能表演,丈夫反而见到她,减少这个嫉妒监控,她整天躲在家里就不需要写报告了,婚姻关系反而有进步,治疗成功有时候反而增加人生的矛盾与问题,其实是我们专业的人常常碰到的一个困难。 为什么中国人对治疗有这么大的困难?第一个是文化的影响,美国的白人抑郁症60%会接受药物治疗,三个月里面他们就接受药物治疗。黑人和拉丁人30%接受药物治疗,华人百分之一接受药物治疗,这个是两个研究的结果。第二,美国医学院的学生,6%的人选择当精神科,你知道他们毕业之后要选择做精神科的,我知道中国是PAD了,美国没有的,你自己选择,那6%的人选择做精神科,华人医学生在美国读医学很多的,20%的医学院的毕业生都是华人,可是1000人里大概只有一个或者两个选择精神科,所以我在美国当教授42年,看到华人当精神科全国来讲我想不会超过5个人。你想美国每年2万毕业生,2000个是中国人,2000个人里面最少500个是基督徒,因为很多基督徒家庭都非常优秀,去读医的人很多,可是我待了40年来选择当精神科医生的大概5个而已,而且都是基督徒。所以一般的西方的人对抑郁症的歧视就比较少。 
 
信仰与治疗的良性互动
 
如果一个人没有医院来接受治疗,你怎么做?很多人问“我的家人、我母亲有抑郁症,她不肯接受治疗应该怎么办?我弟弟有抑郁症不肯接受治疗怎么办?”我也不知道怎么办,这是个文化的问题。文化改变之后,他们接受治疗可能就比较多了,怎么能够改变文化,希望有更多有病的人接受治疗之后康复,能够站出来做见证,这个是我的建议。那么如果这个人不愿意,你要怎么办?我想可能跟他讨论以下的问题,或许有一个撒种的功效,一开始谈的时候他还是不肯接受治疗,过了5年他可能愿意这样。你跟他讨论说你认为一般抑郁症的病人有什么困难,有什么症状?他讨论之后请他想一想,他如果说我不知道,大概就没有办法讨论了,一般愿意跟你讨论的人他可能会花一点时间想一想,然后做一个回答。 你认为你自己可能有同样的问题吗?为什么别人都认为你可能有躯体化的症状,为什么你经常有头疼眼花敏感这种的症状,问题就要解决吗?你觉得这样下去就可以吗?坚持祷告就可以吗?我们可以讨论一下,这个需要治疗吗?你可以跟他讲,问题的原因在哪里?为什么会有这样的症状?为什么会有头晕眼花这种的症状?什么时候开始的?发展下去会怎么样?你可以从这种角度慢慢跟他讲一讲他自己的症状,这个是我能够想到的唯一的一个办法。信仰对治疗有互动好处的。 我有一个非常严重的双向症病人,65岁单身同性恋取向的男人,15岁的时候在家里发现哥哥上吊自杀,心灵里面非常受伤,50年来没办法忘掉。15岁开始就有双向幻听,妄想多次尝试自杀,每两三个月就需要住院治疗。母亲家族有很强的双向精神分裂和自杀的家族理念。35岁以后能够坚持接受治疗,病情比较稳定,虽然有妄想偏执幻听,但能上班过正常的生活,同时接受这个信仰的帮助,参加扶持小组,停止过同性恋生活,不再想自杀,环境诱因就因此减少,他并没有改变他的同性恋的取向,神并没有拿掉他同性恋取向,把它变成异性恋的人,但是他不再过同性恋的生活,也不再承认自己是以同性恋的患者来炫耀。30年来情况稳定,虽然仍然有轻微的症状,只有一次需要住院治疗,我想可能在他15岁到35岁15年的时间里面,可能有二三十次住院,从35岁开始到65岁,只住过一次的院,换药的时候效果不理想,所以我觉得信仰和治疗是很有良性的互动,能够彼此帮助。 为什么以前没有听过抑郁症?为什么以前很少听到有人有患抑郁症?最少三个可能:因为现在社会现代化之后,对每个人的压力都增加诱动基因。以前的人过一个平淡的生活,没有什么要求也无所谓,现在你要躺平的话大概不行,躺平的话很多人就来批评你,要送你到医院里面去,所以压力增加诱动基因这个是第一个可能性,有些根据的在西方的数据很多,从上个世纪1920年就开始有数据,但这100年来抑郁症的确是有增加,以前不是没有,只是大家不了解不认识,我相信很多的事情可以做见证,他说他的母亲很可能有抑郁症,只是没有治疗,也不知道需要治疗就好了。以前的抑郁症患者都是以躯体化的症状来表达抑郁的情绪,比如《红楼梦》里面许多人找中医把脉吃药,看起来其实都是躯体化的抑郁症,贾宝玉后来去出家,你看他写的症状,其实《红楼梦》的作者对精神症状有点了解的。所以我希望最少有三个理由:一是现代化的压力增加;第二是大家不了解不认识;第三是因为有抑郁症的人很多是以躯体化症状来表达的,他们就去看中医吃其他的药。 我希望大家知道神在大自然里面有许多的机制,科学还没有发现,以前没有发现,对抑郁症不了解,最近才知道这个创伤后遗症是最近的几十年才定出来的,以前没有的,是越战之后,弯曲战争之后才定出来的。所以我们的理解对精神课题其实很少。我举一个例子就是大脑在成长期的修剪,80年代发现了,老师在你5岁到30岁的时候,把这个网络砍掉30%,很可能也是因为要增加网络的效率,这个是我们以前不知道的。 所以我经常建议你在大脑修剪高峰期,16岁以前不要把小孩送到国外来读书,为什么?因为青年成长及压力本来就很大,精神问题就很多,移民的青年的压力和精神问题比土生的青年多,到美国的青年人的抑郁症大概是15%,我自己观察的从中国过来读书,十四五岁过来读书,最少50%的人有抑郁症,但我想这个代价就不值得了,为什么?因为适应新的文化环境的压力很大,诱动这个基因,美国人是不是接受你,青年企业接受人不容易,习惯又不容易,今年美国青年做的事情跟中国青年做的事情不一样,你要重新再学一套,这种都是增加大脑的压力,所以造成很多的悲剧自杀。 我听说在加州很多中国中学生自杀,可是美国政府跟父母亲都隐瞒,这个是大脑成长期的修剪。我举一个例子,14岁的女孩到美国读高中,适应新环境压力很大,严重抑郁,她就因此信主了,而且接受治疗有进步,成绩很好,七年全额的奖学金读药剂,那是一个很热门的青年人选择,因为这个钱赚很多,她能够7年都免费读,这个是一个很大的成就。大学期间7年需要继续不断的吃药,情绪有时候反复,但基本的生活是正常的。父亲是中医不接受她有抑郁症,家庭关系里面有很多的矛盾。毕业后这个情绪几乎恢复正常了,两三个月就完全恢复正常。在药房里面实习工作轻松愉快,收入很高,自己可以离家独立去住,搬出来去住,与家人的矛盾就减少,停止服药两年没有复发,她就很高兴,高兴的时候她就跟我讲说,你看我网上面写了一个见证,她写的见证就说医治抑郁症需要依靠主接受圣经的辅导,药物治疗其实是没效的,为什么他吃7年的药,因为只有心理的依赖,好像不吃的时候心里面不平安,所以她就继续吃了,也不想要断7年的学习,怕抑郁症回来之后不能上学。 后来怎么样了?实习两年之后升级,当药房的药剂师,工作繁忙,加上需要处理同事之间的矛盾,在美国管人是一个很头痛的事情,你不要以为在美国能够做领导是件好事,你要管美国人之间的矛盾,你中国人去管,很难管的。她这样做了之后就要处理药房里面同事之间的矛盾,这种压力就大了,抑郁症复发不得不再进行药物治疗,这个是基因没有恢复,环境压力太大的漏洞。那么14岁的时候,她在大脑修剪的时候,网络不稳定的时候,当然这个基因被诱动之后,被环境诱动之后,网络的功能就出问题,出问题就得抑郁症。后来环境诱因减少,基因有机会恢复了,恢复了之后当然就很好,但是还是压力大,当了药房的经理之后诱动基因就复发了。 
对韦尔契《抑郁症重生之歌》的看法
 
韦尔契是第二代的圣经辅导,他写的《抑郁症重生之歌》在中国有没有这本书,我想一定有第二代的圣经辅导的。韦尔契认为抑郁症跟一般情绪低落没有差别的,这里是第5页;31页到39页,他的书中英文翻译,中文版跟英文版是一样页数的,所以你如果怀疑我这个讲法是对还是错,你可以自己去查一下。不是我讲是他讲,他认为抑郁症跟一般情绪低落没有差别的,我想说精神健康的三大发现突破:第一是抑郁症是一个病,跟平常人的情绪低落是有很大差别的,他认为抑郁症是一种苦难,不是一个病,不是大脑功能紊乱的一个病,到25页讲了很多,重复讲了很多这一点。假如抑郁症真的是有所谓大脑、化学、物质的失衡,如羟色胺多巴胺这种的失衡其实是抑郁症造成的,它不是化学的物质失衡,不是网络的问题造成抑郁症,是抑郁症造成网络的问题,在25页的里面他讲得很清楚,所以这不是我的话,这是他的话,我不是想要打击圣经辅导,我只是觉得他对中国教会有这么深的一个影响,如果不把这个事情讲清楚,反正我讲了你也不一定接受,我把他的讲出来可能有一种效果,5年后你在想的时候可能你会换那个角度。 他对药物有这个想法,他说抗抑郁症的药物或许有效,他讲了,但是这只是一个阿司匹林的功效,阿司匹林是一种止痛药,我不知道中国有没有,我去同仁堂里就没有看到阿司匹林了,都是中成药,当然可能中成药里面都是阿司匹林,我也不知道。但是他说这种用头痛药的治疗是非特殊的功效,是一个Na-specific effect,它是非特殊性的疗效的,你要吃就可以,所以他讲了很多27页、237页都是这样讲,而且他讲说药物有依赖性,这是他的想法,难怪中国人对这个药物的依赖有这么大的恐惧,然后大概都是间接直接受圣经辅导的影响。 他说一旦你开始接受药物治疗,就会一直依赖这个药物,是不是到天堂还要吃,他没有讲,239页他这样说。所以韦尔契并不反对抑郁症找精神科医师或是西医的药物,很多人听了我这样讲韦尔契,从来没有讲说你不能吃这个药,我老师都说你要失衡可以吃,问题就是他对抑郁症这三个大发现,第一个抑郁症是一个病,第二个抑郁症是大脑功能紊乱,基因与环境互动造成的病,他也不认同你抑郁症的治疗,有效的8个程序的考证审核,所以他这个说法并不是因为他认同精神科学在40年来的三大发现,他的态度只是一种的专业的礼貌,叫professional professors,其实我们大家都同行,我当然不要不好意思说,我不要他来看你,他没有这种独霸一方的想法,可是他这种想法只是一种礼貌上面的讲法,因为他很清楚的告诉你,影响中国人教会很强的这几个想法都是从他出来的。 韦尔契对精神科专业的观念是错误的,我简单举4个理由:第一,不针对情绪紊乱受体的药物,比如安眠药对这个抑郁症疗效是很低的,就说你说头疼是疼,头疼吃止痛药,你不能睡你就吃安眠药,吃安眠药当然可以睡,两周以后就不能睡了,两周以后你吃安定、劳拉西泮这种的就开始没有用了。但是没有要你加量,为什么?因为它不是针对受体,它不是一个specific,不是一个独特性的治疗,所以是没效的。这一点他的想法是错误的。第二,抑郁药物没有依赖性的,我已经跟你讲过了,30%的抑郁症患者需要长期治疗,是因为基因功能没有修复,不是因为它有依赖性,这个是需要澄清的。精神科药物的有效性和安全性,是通过FDA8个严谨的审核的,中国他自己不做这8步的审核,但是他是照美国还是欧盟还是日本的FDA的批准来做决定的。他另外有个讲法就说临床心理学建立在无神论上面,所以就最好不要去看临床心理的辅导,我下次再讨论第四点。圣经辅导观念在华人教会中非常流行造成痛苦自杀,增加病人心理的矛盾跟纠结。 抑郁症大脑功能紊乱的一个精神疾病,抑郁症的大脑功能紊乱来自基因与环境的互动,而抑郁症需要按程序来处理,抑郁症70%不需要专业治疗,可是抑郁症的专业治疗安全而且有效,治疗跟圣经没有抵触,不需要纠结。这三个发现的科学根据是很强的,我都已经在前面三个讲座里面跟你说了这些证据在哪里,我其实很少把一个没有根据的说法跟你来解释,教会里面5-10%的人有抑郁症,为什么我知道?我在65年的基督徒的生涯的里面,去了很多的教会,我发现教会的里面大概5-10%的人,疫情的冲击之下可能增加了很多,不过就没有数据了,这些人都需要扶持跟处理,治疗加上扶持,信仰的扶持,教会的扶持,这个效果是最好的。我盼望大家从这个角度来看抑郁症的,盼望大家以后可以换角度,按思想的模式,然后从三个发现的角度来看抑郁症。

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August 28th, 2022

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