【精神科四十年来对抑郁症了解的三个突破】“抑郁症”系列第一讲| 徐理强教授
【精神科四十年来对抑郁症了解的三个突破】“抑郁症”系列第一讲| 徐理强教授
【抑郁症的成因是基因与环境的互动】“抑郁症”系列第二讲| 徐理强教授
【抑郁症的治疗相当安全有效】 “抑郁症”系列第三讲| 徐理强教授
【抑郁症的咨询与扶持】“抑郁症”系列第四讲| 徐理强教授
【几个常见的精神疾病】“抑郁症”系列第五讲| 徐理强教授
【精神病是鬼附吗】“抑郁症”系列第六讲| 徐理强教授
/ 文稿整理 /
通达人的智慧，在乎明白己道，愚昧人的愚妄，乃是诡诈。
——箴言 14：8
一 新冠疫情与抑郁症
我们先讲一讲新冠疫情，然后再进入今天的题目——抑郁症。
新冠病毒全名叫SARS-CoV2,就是严重急性呼吸综合症。其实在2000年的时候已经有过 CoV1了，那时候把它翻译成非典。
为什么叫Corona virus，因为病毒的形状在显微镜下好像一个王冠。所以相对2000年的CoV1，现在这个就叫CoV2 。这个病毒的结构是一个单链的核糖核酸（ ssRNARNA），没有DNA，所以结构相对简单。可是也给我们造成很大的麻烦，因为它需要进入别的动物细胞里面才能复制。另外一个很麻烦的事情是，新的变异不断出现，所以在世界其他地区有第五波、第六波的新冠病毒出现。
前面的发展我还不清楚，新冠病毒CoV2是需要先从蝙蝠传到穿山甲，然后再通过穿山甲才能传到人。人去吃穿山甲野味，就引发这个病毒的流传。病毒透过飞沫Droplets进入人体,贴在细胞膜上，以刺突Spike跟细胞膜ACE2受体结合，病毒RNA进入细胞；在细胞质的核糖体Ribosome内抄写复制；然后离开细胞，透过呼吸系统以飞沫传播。
科学是从机制的层面来理解，信仰是从意义和道德的层面来看问题。
2019年12月31日 WHO第一次接到中国新冠个案报告；一个月后世界18国家有个案；2020年2月11日WHO给病毒定名；2020年2月26日美国发现第一个个案；2020年3月11日 WHO宣布Covid19为大流行疾病Pandemic。一波一波病疫：新冠病毒不断变异。2022年5月16日世界超过5.2亿个案; 超过6.2百万死亡，美国超过八千三百万个案; 一百万死亡 。估计它减少人类预期寿命最少3年。这个是病毒的影响。
感染病毒的人40%是没有症状的，但是可以透过无症状人的飞沫传给身边的人，所以防不胜防。40%的人有轻微症状，一般都是感冒症状，加上特殊症状失去嗅觉，这是平常感冒所没有的；20%有严重症状，需要住院治疗。
在西方大概2%的人死亡，30% 有新冠病长期症（Long Covid） 需要一年才恢复（头疼,气促,肌肉疼痛,疲劳,腹泻,抑郁焦虑,失眠,记忆不好）; 5%心、肺、肾、脑长期受损害，要完全恢复可能比较困难。这些数据需要长期追踪，慢慢的会更清楚。
二 抑郁症相当普遍
跟我们今天讨论题目有关的，就是30%的抑郁症。新冠疫情有一个好处，是提供社会讨论抑郁症的机会，就好像今天我们在这里做的一样。
抑郁症是全世界每一个地方、种族、文化、社会都有的，大概7~10%的人有抑郁症。其实，抑郁症是一个世界严重的公共卫生问题。
抑郁症是一个基因与环境压力互动造成的疾病，（这一次没办法讲基因的问题）是大脑功能紊乱的病。新冠疫情使世界各地的抑郁症发病率至少增加两三倍，证明疫情造成的环境诱动这个基因，导致基因功能紊乱，使更多的人得抑郁症。
病人增加这么多，不可能因为这是一个灵性的问题，是一个信仰的问题就忽视它。（这两年间，犯罪率突然增加三倍。）可是一般华人教会，特别在美国，仍然坚持抑郁症是灵性的问题。抑郁症跟灵性、跟信仰没有直接因果关系，我先把这个事情讲清楚再来详细讨论。
其实，古今中外很多人都有很严重的抑郁症。
梵高因为很抑郁的时候有幻听，就切掉自己的耳朵，所以他后来把一块布放在切掉的耳朵那里，就画了一个自画像；
张国荣因抑郁自杀；真实描写南京大屠杀的张纯如因抑郁自杀；
尼采，19世纪最有名的哲学家，他有很严重的精神病；
台湾作家三毛；数学家高尔德；
美国诺贝尔文学奖的海明威和著名的数学家、经济学家John Nash在某种程度上尽管症状不一定是诊断确认的抑郁症，但是绝大部分是了，而且他们得其他的精神病的时候，也可以连带有抑郁的症状在里面。
所以这不是一个灵性问题，也不等于这些人犯罪比别人更多，对神的信仰更有问题。至少你可以考虑换个角度来看这个事情。
三 抑郁症：你该懂的三件事
我认为有三件事情，是过去40年精神科学对抑郁症的三个突破。
第一，抑郁症是一种疾病。这个疾病是大脑功能紊乱造成的，是大脑的介质跟网络紊乱造成的疾病。抑郁症的大脑功能紊乱来自基因与环境的互动。得抑郁症需要按程序来处理。我认为抑郁症不一定需要专业的处理，大概只有20%的人需要药物治疗，但是20%都是一个数目很大的人口，所以需要治疗的人也是很多的。
我希望大家知道，抑郁症不一定是需要接受专业治疗的，但需要按程序来处理。
这个程序是怎么处理：从自己来调整、自己来管理情绪，开始做6-8周，不行的话找别人来扶持你，有没有知心的朋友能够帮你来讨论自己的梦想。祷告得到的一些心得，能不能从其中走出来。
一般来讲，最少70%的人走前两个阶段，就是自己来管理，然后靠别人的扶持，抑郁症应该在几个月内可以走出来。可是剩下来30%走不出来，就应该找专业治疗，这是很多人纠结不愿意的地方。
很多人终身以泪洗脸非常抑郁，但是坚持单靠祷告，这个是可惜的事情。抑郁症是可以用专业治疗获得痊愈的，95%以上的抑郁症病人，在治疗之后可以痊愈，治疗是安全和有效的。我知道很多人对药物治疗有很大的恐惧，担心药物治疗带来痴呆症、会长期依赖，一吃就没办法中断。药会伤你的肝、肾、脑子，这样就变成是一个很大的心理负担。其实这些都是没有根据的想法。你要怎么想都可以，我不是要你相信我，但是你需要知道每个抑郁症药物，是经过12年，8个程序，很详细、很小心、很精密的审核过程，有效性和安全性是经过严格审查才能够上市的。
所以抑郁症的药物不是为了振兴经济，不是为了增加医院的收入，抑郁症的药物是安全和有效的。（圣经辅导第二代作家，名叫维希尔，他在一本书《抑郁症重生之歌》中，就多次说抑郁症的药物，你一旦吃了之后就不能停，这是他的想法。）
第二，抑郁症的大脑功能紊乱来自基因与环境的互动。
第三，抑郁症需要按程序来处理。抑郁症不一定需要专业治疗,但抑郁症的专业治疗安全有效。
四 抑郁症是一种病
70年代精神科学对抑郁症的看法
讲抑郁症是一个病是最近40年的事情，80年代以前并不是这个想法，认为抑郁症是每个人某种程度之下都可能有的。最近40年精神科学对抑郁症最大的发展，是从大脑功能紊乱来理解。1978年以前却不是这个想法，那年我在英国学习精神科的时候，讨论主要是从心理学、弗洛伊德的动力学、行为科学、家庭关系等角度来理解的。当年认为抑郁症是一个心理障碍、信心障碍、动力矛盾、行为反射、家庭问题等等。
一般基督徒对抑郁症的理解
70年代到今天圣经辅导基督徒认为，抑郁焦虑主要原因是信心不足或犯罪;不是病,是苦难,是灵性问题。
70年代美国一本畅销书中很清楚的假设抑郁症是因为成长经历缺乏爱，用很多的案例来讨论这个事情。认知与个性方面出问题，加上如果有什么压力，或是失去了什么，就好像失去了职业、失去了健康、失去了亲人，在这种情况之下就会造成抑郁和焦虑。70年代我们每次开会讨论抑郁症病人个案的时候，都是从这种角度来讨论。
那么基督教圣经辅导的想法，基本上就是信心不足、或是信仰偏差。现在维希尔的想法，他借了认知学的观点：当你的信念偏差时，就会造成抑郁焦虑。他的老师亚当斯说，明显这是一个犯罪、懒惰的问题。事到如今还是这个想法。
最近我去跟几个教牧讨论抑郁症的问题，他们都是华人教会的领袖，这是几个月前的事情，他们仍然认为我的想法是属世的、不对的，认为抑郁症是一个信仰的问题，是一个信心的问题，是一个灵性的问题，是一种的苦难。
五 今天精神科认为：
环境压力与基因互动
造成大脑功能紊乱
环境简单说是压力，压力跟基因互动造成大脑功能紊乱，当然基因也有其他的因素。环境的诱因跟基因的互动，造成大脑功能紊乱，就是抑郁症，这个是我们现在的理解。当新冠病毒压力增加的时候，造成担心跟焦虑，人与人之间隔离，造成很多生活习惯上不能适应改变，变成压力。还有经济上的压力。压力增加的时候，就会产生大脑功能紊乱，增加抑郁症的发病率。
新冠疫情为什么增加抑郁症？
所有疾病都是环境互动造成的。疫情增加三种环境压力，诱动基因导致抑郁症发病率增加。这三个压力是：1. 担心焦虑增加:病情严重,未来发展不明确:病毒不断变异；2.隔离带来生活习惯改变,很难适应:孤单,无聊,缺乏扶持,人际矛盾增加；3.经济危机:失业;社会经济下滑。
抑郁症在疫情下增加,不是因为人的灵性信心更有问题,也不是因为犯罪增加,而是因为环境压力增加，诱动基因紊乱。
精神科对抑郁症理解改变的过程
所有的抑郁症诊断标准，抑郁是一个情绪的问题。其实情绪也是一个器质的问题，今天从科学的角度来讲，所有的合乎诊断标准的抑郁症，都是一个器质性的病变，基于与环境互动造成大脑功能介质跟网络出问题的一个疾病。这个突破是1978年的时候，第一次发现抑郁症病人睡眠脑电波有改变，就是说合乎诊断标准的抑郁症病人的睡眠脑电波有特殊的改变。说明抑郁症是跟大脑功能紊乱有关的，不然不会全世界所有不同人种的抑郁症都有同样的三个特征的改变。这是第一个突破。
80年代的时候，美国的精神科学会更新了抑郁症的诊断标准，以前很模糊的。他们认为需要把这个病的症状很清楚的列出来。90年代开始发现脑细胞之间介质有改变的。2005年的时候发现大脑网络有改变，说明网络里脑细胞介质有改变。2015年的时候终于找到抑郁症基因变异;证明抑郁症是基因与环境互动产生大脑介质网络功能紊乱。
2021年找到40+基因变异.版本不同:与分裂症、双向症、厌食症基因变异交叠。也就是说抑郁症的病人有些基因问题，分裂症的人也有，双向症的人也有，厌食症的人也有，强迫症的人也有，焦虑症的人也有等等。所以既然基因有互通，那是不是表示对精神病的分类要重新更换想法，这些是我们自己学科里面的讨论。
MDD抑郁症诊断主要症状
我知道中国是用量表的。但是国际上是用临床访谈的，用症状来客观诊断的方法。所以没有一个清楚的标准和客观诊断抑郁症的方法。磁共振这种方法，现在没有办法临床使用，第一是因为大家没有这种想法，第二是因为价格很高。
有病跟一般情况不一样
病的观念我需要解释一下。一般人可能说既然每个人都有抑郁的倾向，在某种情况之下可能有抑郁的，是不是说每个人都有抑郁症。不是的，为什么呢？我举个例子，每个人有血压，但不是每个人有血压高，血压高是一定有一个标准。我们叫一个病，需要有个标准来分界。可能在某种程度上是模糊的，可是在大规模的长期追踪下，慢慢我们可以把诊断的标准定得更清楚。所以你可以说每个人情绪都会有高低，不是每个人有抑郁症，我们应该是这样的想法。
同样每个人有血糖，但不是每个人都有糖尿病，你的血糖要高过指标才能定为糖尿病。同样每个人有脂肪，但不是每个人有肥胖症。每个人有胃口，但不是每个人有贪食症。每个人会忘记事情，但不是每个人有痴呆症。所以我们要把正常有的现象，跟什么叫病有个区分、有个诊断。所以我刚才给的这8个症状，就是来区分什么是正常的情绪低落，什么是抑郁症。
所有的抑郁症都是器质的病，有诊断标准，需要合乎诊断标准。不是说每个人都有抑郁症，在没有疫情的时候90%的人没有抑郁症，只有10%的人有抑郁症。在疫情之下，70%的人没有抑郁症，只有30%的人有抑郁症，尽管所有的人可能都有时候觉得抑郁，但不会合乎诊断标准。
这样的区分是过去40年里一个突破，我盼望大家知道这个事情。每个人身上有癌细胞，你不能讲说某种程度上每个人都是癌症的病人，你需要有一个诊断的标准来确定这个人是不是有癌。同样需要有一个诊断标准来确定这个人是不是有抑郁症。
所以根据现代医学定义，抑郁症是一个病。抑郁症的病人并不都需要药物治疗的，但是如果经过靠自己、靠别人的扶持走不出来，你应该去接受治疗。这是我的观点。
科学对病的定义
对身体,精神健康与功能有伤害
有一致的病状:一致测试结果
有一致的预后(发展,结果)
对同样的治疗有一致的反应、效果
有一致的病因：基因与环境互动
血压高,血糖高,血脂高,体重指数高,癌症,痛风,青光眼:合乎以上定义；
抑郁症,精神病合乎以上定义。
东方人：自主(植物、副)神经功能障碍 = 躯体化症状、神经衰弱
头晕,眼花,心慌,耳鸣;头痛,脑胀;气促,胸闷;胃胀,没胃口,呕吐,拉肚子;失眠,失记忆;虚弱,怕冷,遗精等。
各种检查没有找到相应的身体毛病
抑郁症,焦虑症:有自主神经功能障碍
中国人爱面子,不肯承认抑郁;得抑郁症不提抑郁,因为羞耻,所以隐瞒抑郁不提
用“躯体化”症状找医生
对于躯体化症状，医生不会看搞不清楚，叫你去做各样的检查，抽血、做胃镜、做肠镜，做MRI做CTS，没有找到相应的身体毛病，说可能你的肠胃有点发炎了这种，所以很多抑郁症的病人就去吃肠胃的药。抑郁症的病人吃肠胃药一点作用都没有的，他们就很勇敢就去吃了。
那么真的是抗抑郁症的药吃了会上瘾，一吃就不能停，以后到天堂去也需要吃吗。这是比较奇怪的想法。为什么医生说你的肠胃可能有点发炎，因为你去问他，他不知道怎么跟你讲，他可能也想要振兴社会经济、增加医院的收入，他就跟你讲你肠胃有点发炎，所以我处方给你开点肠胃的药，是这个道理。
焦虑症跟抑郁症有自主神经功能障碍的，因为这个是大脑神经功能的一部分，所以头晕眼花、心慌耳鸣、头疼、脑胀、胃疼、胃胀、没胃口这种是自主神经功能障碍的表现。
为什么中国人不讲抑郁？中国人爱面子，东方人爱面子，日本人也是一样啊，不肯承认得抑郁症，因为羞耻所以隐瞒不提，就是不愿意提。他就用这种躯体化症状来看医生的时候，一般医师不知道躯体化症状其实是抑郁症，所以从肠胃、心脏的角度处理，你心跳可能快一点，有点心律不齐这种，就找一个答案给你们，所以就用这种的角度来处理。导致95%的抑郁症在中国没有被诊断，也没有被治疗，其实不止。100个抑郁症病人只有一个获得正确的治疗。
第一件要懂的事：抑郁症(忧郁症)是一种病
抑郁症是一种病:国际上有一致的标准WHO：ICD-10; 美国DSM-5。所以第一件要懂的事:抑郁症是大脑功能紊乱的病。抑郁症大脑功能紊乱可以测试出来,虽然还没有达到普遍临床使用的阶段。
一般情绪低落(无病)跟抑郁症(有病)不同
一般情绪低落不超过几小时,每星期不超过一两天。每个人有情绪起伏波动,内心受伤委屈。平常情绪低落跟抑郁症不一样。平常的情绪变化低落可以自己调整,靠信仰、信心、圣经话语处理。有抑郁症就需要照程序来处理,可能需要专业治疗。
精神科对抑郁症理解的改变
1978:第一次发现抑郁症病人睡眠脑电波改变:抑郁症跟大脑功能紊乱有关
1990:大脑介质研究
2005:大脑网络研究
2015:全基因组关联分析:终于找到抑郁症基因变异;证明是大脑功能紊乱的疾病
2021：找到大概40+基因变异;与分裂症、双向症、厌食症基因变异有交叠
抑郁症睡眠脑电波变化
抑郁症病人睡眠脑电波有三个变化：
1.很少深睡;睡眠质量不好
2.提前做梦:可能因为大脑赶不及要处理压力
3.3点醒过来无法再睡:可能因为大脑不肯整理压力,辞职不干
我们先从睡眠层面来讨论，我在英国期间很多年做的就是睡眠研究，这个研究现在也不是很普遍的。
这个是清醒时候脑电波，因为脑细胞会放电，放电时候可以用仪器测量脑电波。
当进入深一层睡眠的时候，脑电波就慢下来，第二层深一点睡眠的时候更慢了。第三层、第四层就是所谓slowly sleep，脑电波变成很大，而且很慢，所以这个叫慢脑电波睡眠。睡眠有另外一种叫做梦睡眠，叫rap I movements，是快眼球转动很快的一个睡眠，一般我们做梦的时候有这样。
每个人晚上都要做梦的，中国人有个奇怪的想法，觉得做梦就是不好的。做噩梦可能是不好的，做噩梦可能是焦虑的症状。但是一般我们相信正常人是需要做梦的，没有做梦的人是不正常的。所以这个想法上面就有很多差异。
大概半小时之后就睡着了，很快进入第一层睡眠，然后第二层睡眠，然后进入慢脑波的深睡。所以大概半小时就进入深睡了。深睡大概45分钟，脑子就进入做梦的睡眠，深睡的几个阶段叫做梦的睡眠，做梦的睡眠第一次很短，大概10分钟又进入深睡，然后又回到做梦，又进入深睡，然后回到做梦。后半夜回到做梦之后，就没有回到这么深的睡眠，深睡眠比较浅，第二层而已，后半夜深睡就没有。后半夜做梦的时间也比较长，所以这是正常每个人的睡眠情况，没有一个人不是这样的睡眠。所有有脑室的动物，上帝造的动物、猫、狗、鱼、鹰、猫头鹰、猴子、豺狼、老虎、大象，您能想得到的，这种都是有做梦的睡眠。
做梦的睡眠是脑质正常功能，有脑质的动物一定需要睡眠。我们知道是必须睡眠的，必须有做梦的睡眠好，这个是正常人的图案。前半夜多深睡慢脑波睡眠，后半夜做梦的时间比较多，这是正常人的睡眠。而且第一次做梦是睡后大概一个半小时才出现的。
抑郁症病人有三个变化：
第一，很少深睡，所以睡眠质量不好，因为得不到休息，太多事情要整理。
第二，提前做梦，正常人入睡一个半小时之后做梦，抑郁症病人45分钟、半个小时、15分钟就开始做梦了。
第三，两、三点钟醒过来无法再睡。很少深睡使抑郁症的脑室不能休息。提前做梦脑室赶不及要整理没有整理的事情，所以如果不给这个人有做梦的睡眠、还是睡眠不足的话，他记不住事情的。理由就是脑室不能把白天发生的事情来归档整理固定。
那么为什么提前做梦，是因为脑室赶不及要整理你脑子里面的压力。那两三点钟醒过来，就是大脑无法整理了，因为后半夜是整理多的时候，他说我不整理了，脑子不跟你合作了。
三个变化所有合乎抑郁症诊断标准的人几乎都有，这是很多圣经辅导没有了解的，因为他们对科学没有兴趣。
我们来比较一下，这个是正常人的睡眠，躺下去睡15分钟就睡着了，很快就进入深睡，之后大概一个半小时，就进入第一次做梦，然后进入第二次的深睡，然后第二次的做梦，然后第三次的深睡就比较浅了，然后第三次做梦，然后第四次的不做梦的睡眠就只到第二层而已，就是这样。
抑郁症病人的睡眠，第一个特征，很少深睡，几分钟大概不到15分钟，第三层、第四层只有几分钟，没有深睡。第二个特征，睡着之后45分钟就开始做梦了，正常人一个半小时，他40-45分钟。第三个特征，3:00的时候醒过来就不能再睡了，这个是所有抑郁症共有的特征。这是抑郁症大脑功能紊乱的一个证明。
1985年开始，核磁共振的研究比较多了，开始做精神病人，可以看到细胞活动量。抑郁症变化之所以能够看到，因为现在的核磁共振能够测到脑子的功能紊乱，可是因为现在的技术不行，所以把这种的不正常的活动规划一致化程度还不够。但是我们有些发现是可以看到的。
正常人的5羟色胺的受体很多，抑郁症的人很少，所以它的介质功能不正常，所以会有抑郁。
多巴胺是另外一种介质，正常人的多巴胺很多，多巴胺介质集中在基底节。抑郁症病人颜色比较淡，有功能紊乱。
到2000年开始就从网络来做研究了，现在我们对抑郁症的网络区域，前后带回这个地方中间的网络出问题，就是网络里介质体出问题。举个例子，比较抑郁症的小孩与正常小孩，正常的小孩很快乐。可是你看抑郁症的小孩在孤儿院里面，很抑郁的小孩，你看他们的网络非常的脆弱，现在很多研究都告诉我们，网络是特别影响抑郁症病人紊乱的地方。
我先举几个个案。
第一个：
28岁母亲,向来个性非常乐观开朗,生第二胎女孩后4天,开始非常郁闷,不断流泪,很难入睡,很多担忧,自责。怕抱婴儿:惧怕自己会伤害她(强迫症状）,因此自责:自己不是好母亲,有绝望轻生的意念。第一胎也是女儿,男家不满。家族历史:姐姐生产后有同样的情況。教会认为需要赶鬼(认为母亲有伤害婴儿意念是邪灵搅扰);然后加上个人与家庭辅导。第8天赶鬼后比较平静。产后20天跳楼自杀。
这是一个很可惜的案例，其实产后抑郁症治疗效果是很好、很容易的事情。药物治疗的效果超过95%。不应该有这种情况，盼望我们教会可以放下这个成见，从另外一个角度来看抑郁症。
第二个：
32岁博士生,8年没有毕业,抑郁消极,失去热情兴趣动力,不堪重负,无法集中精神,不能完成论文。经常有恐慌症状(Panic Attacks)气进不去,呼吸快,气促,心慌,感觉要昏倒,冒汗,手发麻,发抖;晚上睡眠惊恐症状“鬼压”。拒绝治疗,可是学校坚持要他看精神科，吃抗抑郁症药物很快症状消失,很喜乐,信主。医生离开后,停药,鬼压又开始反复。牧师认为是鬼附,替他赶鬼,叫他不停呕吐把邪灵吐出;十多次赶鬼毫无进步,放弃信仰,抑郁增加,退学,15年没有出门,不敢回国。
一个人的一生就这样毁掉，我盼望你们不要以为抑郁症不治疗单靠祷告，是一个不需要付代价的做法。你说你要冒险吃药，圣经辅导说你会上瘾、会痴呆。你要知道不治疗是要冒更大的险，我希望你认清楚这个事情。无论你是否接受治疗都是要付代价的。
第三个：
43岁护士9年前生了第二个小孩后非常抑郁,疲累,焦虑担心,每天以泪洗脸,2年不能上班;拒绝治疗,单靠祷告。后来可以上班,但经期前后10多天情绪特别不好PMDD。医院多次建议她接受精神科治疗,但她坚持单靠祷告。女儿19岁上大学前一天晚上跟她抱怨说:因为母亲长期抑郁,她为了需要照顾弟弟和做家务,自己牺牲了青春期欢乐,决定以后不再回家:在家太痛苦。她开始后悔:自己抑郁症伤害了女儿。
另外还有一个躯体化抑郁症个案：
我自己教会里有一位企业管理者，40岁，6个月来头疼，胸闷、耳鸣、胃胀没胃口，体重减轻、失眠。家庭医生多次检查做胃镜、做肠镜、找不到相应毛病。他为什么来问我，这个医生跟他讲，我们查了这么多都没有办法，唯一能做的，插一个管子进去作为一个穿刺，来看看是不是有肿瘤。我们看不出来的这样。但是医生跟他讲了，因为有风险，你还是回去想一想。
他就来问我是不是值得做。我跟他说你查了这么多都没有的话，这个是抑郁症，我说这个是躯体化的抑郁症，他听得很生气，就告诉我们教会的何牧师，“怎么长老说我是有抑郁症”，牧师来找我，我跟他讲这个是躯体化抑郁症。不过他不接受我也没办法。这个医生就跟他讲，我给你吃一个药，你吃了如果觉得好就没事了。如果你觉得不好，检查就要做了，他就吃了百忧解。医生没有告诉他，百忧解是一个抑郁症的药，他吃了之后就好了。
他觉得非常惊讶，就上网去找一找究竟吃的是什么药，居然发现吃的是百优解，原来是一个抗郁症的药物啊。那之后他开始承认自己确实是有很多的压力与矛盾，不过以前不愿意讨论这个事情，坚持吃了百忧解6个月之后症状消失了。已经停药二十几年了，没有复发。
结论：抑郁症是什么？
抑郁症是大脑功能紊乱的病。抑郁症的心理现象,是基因与环境互动产生大脑介体+网络功能紊乱造成的。抑郁症的基因变异,根本问题已经找到，盼望大家可以从这角度来看抑郁症,因此比较容易面对、接受治疗。
抑郁症不处理需要付代价:自己别人痛苦; 5-10%自杀,高出没有抑郁症自杀率>10倍。世界每年自杀人口800000,其中400000是中国人;因为中国人得抑郁症不处理,伤害自己,伤害身边的人。华人文化:轻视生命科学,歧视精神病,拒绝、惧怕接受精神科治疗;严重缺乏精神科医师。
精神病的基因变异、版本不同
华人教会对抑郁症的四个误解
今天很多华人教会仍然坚持:
抑郁症的发病原因是灵性软弱,信心不足,懒惰犯罪,对神的信念偏差;认为病人只需要单靠祷告,认罪,或圣经辅导
咨询不能用心理学:心理学是属世的小学,基础建立在无神论上
药物治疗不安全,造成上瘾依赖,痴呆,伤肝;副作用很大很多;功效很有限,顶多只是等于阿司匹林对头痛的功效《治标》
抑郁症的患者大脑功能紊乱是抑郁症造成的;不是大脑功能紊乱造成抑郁症
抑郁症不是灵性、信心、信仰问题
抑郁症不是灵性问题，我有5个理由：
（1）所有人100%是罪人,但只有10%得抑郁症;罪不等于病;有抑郁症不是因为更有罪;绝大多数杀人犯,强奸犯,骗子没有抑郁症；
（2）内疚,无力感,失去信心、热心:是抑郁症产生的后果,不是造成抑郁症的原因；
（3）抗抑郁症药物的安全性、有效性:通过FDA严格八步骤、12年审核,有保证；
（4）大脑功能紊乱造成抑郁症,不是抑郁症造成大脑功能紊乱:药物治疗针对消除大脑功能紊乱症状;咨询针对处理环境诱因；
（5）抑郁症:基因与环境互动造成的疾病;抑郁症基因已经找到;疫情下抑郁症增加, 是因为环境压力增加,诱动基因功能紊乱;不是犯罪增加或灵性更不好。
嘉宾回应
主持人：
特别谢谢徐教授。从专业领域来说，他是教授，前面介绍他的背景，他也是教会长老。在这里有不同的观点，但是要从客观、平衡来看，不要因为这些事情出现一些纷争。我们从属灵的高度来看没有问题，上帝真的更新改变了生命，不会有这种情绪压抑。
每个人生命成长是有不同的过程。就像我们每个人，有这个人得病，那个人得病，这不是你自己决定的。当然我们可以分析一些属灵的原因，但是我们也要分析客观的一些原因，还有环境的因素，希望大家都能够理解。
我自己也是医生，待会我会请卫旭东长老分享，他有医学背景。但是在这以前我要请一位专业人士，北京回龙观医院的郑居然医生。我个人很多时候有些事情都会找她，她是维隆科医院精神科副主任医师，她也是这个领域专家，所以我想请她做回应。他跟徐医生也是有认识的，一个是国外的专家，一个是国内的主内姐妹医生。
郑医生：
谢谢周老师还有我们这个团队，我认识徐老师是在2015年，今天再次看到徐老师感觉很亲切，我也听过他以前的讲课，这次我觉得比以前让我受益更多。
不论是从对抑郁症的研究进展还有认识，还有我们信仰里边，还有从心理学角度，我觉得都是特别的深入、透彻，全面的让我感受到了，对我的临床工作也是有很多帮助，再次非常感谢徐老师、周老师还有我们这个团队。
我的工作是一个临床医生，科研做的不多。在临床当中确实像徐老师讲的，有的人会有一些偏见、误解。我们信仰对医学是一点都不冲突，我们也不能因为有病，就说灵性不好，或者是属灵就不能得病，其实这是两个不一样的角度。我在临床工作当中也遇到过，确实有我们的弟兄姐妹，是明显的有一些精神病性症状的问题，有幻听妄想，经过吃药之后，用抗精神病药效果很好。但是由于种种的偏见，还有教会的偏见，就停药之后再复发，然后又来找我，已经好几次，然后再去吃药。他们理念是要更新的。
通过徐老师这样的讲课，他在好几年之前一直在更新我们这个理念。继续通过我们的牧师，还有周老师，在医学团体里边，一步一步消除我们对于精神领域的这样的一些偏见。
有一个很典型的例子，躯体化的小男孩，他也是通过徐老师来的，他说在国内找我，躯体化就是肚子疼，看了很多消化、心脏，但是有半年多就是不好，后来就发现其实他们家庭结构、还有环境还是有问题的，就是躯体化的症状，经过指导之后，现在他们家庭的环境也改变了一些，然后就好多了。
卫长老：
非常感谢徐教授，也包括郑老师的回应。我自己现在做青少年工作，我主要是在多动症的领域。刚才徐教授多次提到的基因的变异上面，其实多动症就是ADHD和这样的抑郁症、焦虑症，也会有很多基因重叠的地方。我绝不反对为这些孩子、为这些抑郁症患者祷告。我去年为所有有负担的，抑郁的青少年，有过21天的禁食祷告。但是我对所有的家长就说，在诊断以后建议他们寻找专业的帮助。也是跟在北京的一位主内的精神科大夫，有一次他与我的一次交流，我们提到的一个观点，就是说到大脑的精神方面问题。大家都会往灵性上面去转，但是身体的问题就不会往那个上面去说，可能还是对于精神医学的不理解。
另外一个例子，如果我们遇到了车祸，有流血有骨折，这个时候等待救护车来的时候，你怎么祷告？你的祷告是求神医治，让他现在就不骨折，一切都好了，还是祷告在后面的治疗当中为他预备更好的医疗条件，更好的医生，更合适的医治方案。祷告的内容不是现在就让他好。同样对于精神医学也应该是这样，它同样也是大脑的器质性的一些变化，我们可能在认知上面。我们绝对不反对为这样的精神类的疾病，包括抑郁症方面的患者祷告，对他们关怀，对他们陪伴，包括陪伴他们一起进行祷告。但是我们有的时候在陪伴祷告的时候，如果一味的去告诉他这是你的罪所带来的，你有隐而未认的罪等等这一系列，我们是对他进行二次伤害的，还是真的在帮助他。
所以我希望在后面还会有几次请徐教授来这边做这样的讲座，我希望大家能够更多的更全面的来了解徐教授的这样一些观点和理论。我们不做争论，我们更多的去听、去辨别，更多的是自己、我们每一个人倒空自己谦卑下来，接纳更多的这样的信息，我们才能懂得更多，因为我们永远不知道所不知道的，我们就更多的去了解。好的，再一次感谢徐教授，也感谢郑老师！
Dongjun Jiao August 25th, 2022
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